※ 引述《boogieman (Let the Right One In)》之铭言：
: 没人说你浪漫的理念不好 但是你浪漫的理念偷渡个人恩怨就是不该
: 明明就是蔡仁坚邱显智陈为廷跟老柯有过节 老是扯理念真的是虚伪
: 因你个人恩怨就要单方向攻击盟友 而且是扶植你投机力量黄洪林的盟友
: 这种魔王当前还在那里为个人恩怨分裂力量自私行动的不是浪漫
: 是自私的白目
有过节是你这样认为的，我认为把你个人所认定的，没有证据可以证明
的假设当成事实来陈述，是一种不负责任的行为。
你要这样说，必须要先证明蔡仁坚邱显智陈为廷跟老柯有过节，而且是
为了私人恩怨而投入选举，而所有他们所提出的有关国会改革的主张都
不是真心这样认为而是骗局。
这基本上是不可能作得到的假说。因为boogieman你虽然认定有私人恩怨
，但已经被写出来的理念就已然存在，而你无法证明蔡仁坚邱显智陈为廷
的主张并非发自真心。
这在逻辑上，属于所谓的实质谬误。你假设了一个根本无法确定为真的
状态，而用这假设状态去排除已经实际发生之事物的真实性。你的前提
:[明明就是蔡仁坚邱显智陈为廷跟老柯有过节]这件事情，是时代力量作
这判断的依据在哪里?
: 目前的[国民党的立院运作方式]是错的 那你应该去跟国民党算帐去找赖
: 士葆费鸿泰张庆忠林德福对干啊 干老柯做啥?
: 立法院丑陋的游戏规则不就是独大的国民党和泛蓝势力订的吗?
: 拿一个也希望在选后做改革的民进党党鞭开刀做什么?
民进党和时代力量对于国会改革的想法有分歧。民进党主张修改政党法，
接着要主力投入年金改革等财经问题中。时代力量认为应该引入监督机
制，将党团协商内容公开化，并再引入国外的少数监督权体制。
: 改革立法院陋规应该是 所有反国民党势力的政党的共同政见之一
: 奇怪了 大家一起喊口号完应该是提枪向国民党
: 怎么你邱显智是喊完刺刀就往老柯背后刺? 内奸吗?
民进党并不主张协商内容公开化与少数监督权。对于议员的自主性，
民进党主张的是议员应服从于得到多数认同的党意与自己的判断。
: : 时代力量认为这需要进行改变，而且是非常重要的议题。在这里和民进
: : 党是有所分歧的。民进党目前并不认同所谓国会改造有急迫性。而这主
: : 要有以下几个理由:
: : 1.行政院的党团协商体制，对于具有席次优势，同时具有强大党纪向心
: : 力的党派非常有利。民进党肯定会是接下来的国会最大党，没必要放弃
: : 这优势。
: 协商机制怎么会对席次多的有优势?
: 我席次多就用表决器下去对决一翻两瞪眼啦
: 谁要在那里跟你花时间多党协商?
: 还有你在脑补什么民进党最大党就不会放弃优势?
: 最大党就表决投票啦 谁理你这种只有二席的小党?
: 讲这理由都不想想合不合逻辑的?
你先看看现在的立法院。然后回来看看你自己这段发言。党团协商原本
就是为了避免小党无尽地使用各种议事手段杯葛议题而设计的制度。其本
质原本就仍是有利于大党。
在2008到2012这段期间，马英九皮还没松的时候，协商机制一样有，
是不是对席次多的有优势?那时候DPP还不是一样被[表决器下去对决一翻
两瞪眼啦]。
: 我不太懂你这篇要讲什么 救台湾跟公民参与社会公义有什么冲突?
: 民进党有说凡事都要揽在自身上做吗?
: 如果这样那让民进党支持者最干的选对会这几个月是在干嘛?
: 为何要礼让选区给第三势力?
: 民进党也有自己的新生代党工职要扶要练兵啊
: 干嘛劝退想选的然后带着你黄国昌林昶佐去跑基层去争取人脉支持?
: 开放自己的选区给你投机力量去拿票
: 结果你投机力量还要跟人家一个回乡选立委的对干 还想乔掉人家?
: 邱显智不也是等于要民进党乔掉老柯吗?
: 民进党明明就订了做了二届不分区就要回去选区域
: 你投机力量叫人家违反公平机制改规定?
: 讲那么多就是请你不要在那脑补民进党不期待政党合作一起努力
: 不然人家所有区域足额提名 就让你亲民党投机力量都别想选上了
B先生你看不懂就直接说，我可以解释。
我是说，DPP要保留现在的党团协商机制，是因为DPP认为，取得政权之
后，接下来要拯救台湾要处理的都是些会和民意起冲突的法案。
修改年金制度，退休金的打折，整理国营企业进行人事精简等等，主事
者都必然会受到极大压力，不去作的话台湾会完蛋，去作的话，对选民
难以交代。
时代力量认为，只有引入少数异议权机制，让民意作为后盾，才能进行
改革。丹麦的社福再造，就是由人民发起的樽节计画。
而DPP认为民众不一定会这样理性。像希腊人民最后选择摆烂就是例子，
与其靠民意，不如用现在这个找不到负责者的制度，用上位者的意志直
接推动。如日本年金打七折的改革，也是用这种找不出决定者的方式去
完成的。
大家都想要拯救这个国家，但是在救的方法上有着不同的设想。
: 想这么多干什么? 因为对未来规则体制未明
: 那也要一步一步来 先想办法让1+1>2 让国民党席次萎缩最多
: 确保未来游戏规则和体制国民党都不能出来乱搞才是第一目标
: 怎么是现在出来质疑民进党抹黑柯建铭呢?
: 更可恶的张庆忠林德福你投机力量怎么不去想办法拉他们下马?
: "让立法院运作更公开透明更有效率更符合公平正义"应该是包含民进党都想做的
: 凭什么你邱显智就要针对柯建铭个人来打?
邱显智本人也认同柯建铭曾经在不利状况下，作了很多有利台湾生存的事情。
不过，这和时代力量设想的国会，是两回事。
"让立法院运作更公开透明更有效率更符合公平正义"，这后面可能民进党
也这样认为，前面就不是了。你要公开透明，那就是要被与论监督，被
议员杯葛，和小党整天扯皮，效率就不可能会更好。民进党原本就不认
为党团协商内容需要公开透明。
要支持哪一方，不是把所有听起来好的词汇都放上去就可以的。事实上你
要得到某方面的优点，别的方面就会变成缺点。
公开透明，与作出决策的效率往往是对立。你要追求公平正义，那样经济
效益恐怕就会受损失。
: : 时代力量在这里的想法是比较具有理想性的。而平心而论邱显智和陈为
: : 廷更说希望把这事情做成一个大新闻，能够让更多人去在乎这个问题。
: 少为他们的内斗背刺盟友的行为合理化啦 做大新闻也不能用错误的论述啊
: 你干马英九干王金平干国民党团三长干半分忠林德福还让人心服一点
: 结果这几个月反而一直在打柯
: 我还以为你投机力量在新竹是白色正义联盟新竹支部咧
: 不搞反蓝倒蓝的新闻论述 搞一个为了保护泛绿和选民期待不要被国民党表决干掉而
: 在辛苦斡旋的柯做什么?
: 还是你们连斡旋都不知道只会无脑喊黑箱协商?
这是逻辑谬误中的打稻草人。
[你干马英九干王金平干国民党团三长干半分忠林德福还让人心服一点]
时代力量对他们写的各种文章和批评网络上都一堆，正确来说时代力量从
来都主张必须要终结这种错误。
你直接一句[这几个月反而一直在打柯]，就把其他一直在发生的事实
给抹消掉。
: : 没错，台湾是有很多问题要解决。可是不代表一次只能解决一个问题。
: : 他们所提出的像是辩论啦，政见评说啊就是为了要陈述这些意见。而
: : 柯建铭和赖清德顾立雄所提出，对党团协商体制的辩白也是同样性质
: : 的东西。这对立的两种意见没有谁是谁非，而是立场不同。时代力量
: : 会质疑当民进党立委自己在协商中与国民党密室交换，妥协种种进步
: : 改革时，依照现有制度没法去检视。而民进党当然会认为国民让我们
: : 成为最大党当然就是相信民进党会去进行进步改革，既然如此就该给
: : 民进党去策划与作政治操作的空间。
: 你搞不清楚政党协商不只有国民两党而是有党团的都可以参加吧?
: 还是避而不谈 老是想把政党协商抹黑成国民两党密室交换?
: 那你讲看看 民进党为何犯著被人家骂暴力党的骂名去占主席台去抢麦克
: 风抢议事槌？密室协商就好啦~~表决就好啦~~
: 讲这些话前 先想想是不是背离事实差太多了
所以，党团协商的内容现在有公开吗?可以被调阅吗?
民进党也没有主张说要让政党协商的内容可以被公开和调阅啊。老柯就
是认为这本来就应该是要秘密进行的啊。
: : 而最大差异恐怕是时代力量主张“少数异议权”的制度设计，希望赋予少数
: : 党将具有争议的法案或议题交付公投的权力。以三分之一或五分之ㄧ的议员
: : 连署，要求总统将此议题交付公投，而这种来自议员发起的少数异议可以
: : 包含有关国家经济、社会、环境政策，或授权国际条约之批准等重大事项。
: : 虽然此类公投不具有法律约束力，仅是作为参考之用，即为
: : “咨商式公投（consultant referendum）”。但仍达到一定的政治效果。
至于剩下你那一段，因为实在与我所学的差距太大，我根本无
从吐槽起，只好先跳过了。
首先，“少数异议权”不是时代力量脑袋一拍的发明，而是丹麦，法国等
欧系国家行之有年，加载宪法中的理论。你说那有多可怕多不公平，那些
民主国家几十年都用下来了，也没看到他们就天崩地裂。
其次“少数异议权”，原本是民进党先提出来的提案。

所以不让小党杯葛给他发言权=大党得利??那以后直接打架好了 小党也才两三个人 架都架开了

你说的根本不是问题的重点 请问邱显智在其他区选不行吗?即使是政党内都有可能对你说的议题有不同想法 但这又不是现在大家赌烂的地方...你邱显智在其他区选 时代就不能提出你这些论述吗?

比大小是我们这些外围在喊的 那些踏进去的要是真在意这个是谁会搞社运

时代总是认为泛蓝势力已经蒸发了 真得很夸张

邱显智可以去其他地方选，但是还是会因为这理念而和dpp吵架

你确定? 如果在赖士葆、蒋万安、费鸿泰那几区选 还会吵?

跟DPP吵架没有问题 但为啥不是先去尝试削弱泛蓝

针对老柯代表的价值囉 就像战争英雄在承平时代只算罪犯一

邱显智除了停车厂问题时质疑一次kmt候选人，其他都在打柯，完全看不出他口中所谓最大敌人是kmt这事

样 只好希望柯建铭也能理解这个想法 心情不要太差 我觉得

原来政党协商是老柯搞出来的 太神啦

所以赖士葆都没有政党协商就对了

他上一篇写 时代力量反对的是现在国民党所搞的这一套然后现在狂打柯 不打KMT 我想知道逻辑在哪

"kmt是烂货 但不要忘了dpp也用同一把武器"这样?

赖士葆是kmt党鞭阿 怎么邱显智不去跟他pk?DPP还会礼让你 搞不好邱显智跟赖士葆PK还有一线希望勒

这时候就要看时代支持者怎么看的了" target="_blank" rel="nofollow">
最大阻力不是KMT 而是DPP乔文化打手喔 >.^

新竹律师公会会员 新竹法律扶助基金会扶助律师

大家不要怪邱几乎不打KMT 因为KMT不是最大阻力阿 *>.^柯建铭当选还比郑正铃当选可怕呢 大家懂了没?

邱是嘉义人 大学念台北 接着出国 2011才回国住新竹 台中执业

看来在时代眼中 柯没上泛蓝过半 也会比 泛蓝没过半好

邱跟新竹渊源根本没有很大 重点是他选赖士葆那区 机会高多了

看来你也懂了 这 就是时代力量 ~

虽然还是会输 但至少拿的票会比新竹多不少 可以累积实力

其实你要改革是好事 但打老柯明显是反效果时代到现在还不懂吗? 把KMT灭了之后才能有改革的机会

楼上才不懂 打倒柯小乔比打倒KMT重要好吗?!

这几天看下来都在打柯 根本没打到KMT 请问这这样意义在哪原来阿 那一切就说得通了 小乔才是主要敌人那也一起把小乔背后的DPP一起打吧 打了你们更多票呢!

时代认证 黑箱保证 柯小乔你还是自尽吧~~~

表示时代认为老柯不上比泛蓝不过半还要重要

其实就没设定好 打柯也不是不行 但用那种理由打很无力特别你们还有DPP礼让 人家还帮站台

你们都不懂 就算泛蓝过半还是会给时代力量改革国会

结果打一个算是全党背的共业 整个就错乱了台湾人最讲人情义理 这完全犯了大忌

真的~柯小乔比泛蓝还可怕当然要先打倒阿!!!

你干脆说马英九干的事，老柯要负责就好了。国民党还没倒就在幻想取代国民党成为第二大党

我就说 B大的回复文不对题...不是说的不好 但完全是张飞打岳飞

中二力量！！少数不靠协商只数人头，就什么都做不到不协商就只能霸占议场中二力量虽然有些走上街头，但事实是还在象牙塔