Re: [讨论] 柳林玮被解除沃草职务了

楼主: chataulait (牛奶猫)   2015-06-06 07:42:02
※ 引述《coober ()》之铭言:
: 去年的运动中那么多人
: 纵然有很多鸡鸣狗盗之辈 那又如何
: 就算是做妓女 当强盗 也是有爱国的阿~
:
: → noonee: 现在说还太早吧 他们根本没讲清楚解除职务的因素 06/06 02:02
如果说柳林污钱,是不是真的我不知道
但是要说在钱的事情上不清楚、把关不严等等
这个我是绝对相信的
原因后面再说
: 推 truewater: 台湾人对社会运动的期待性很高的 对政治人物就很随便 06/06 02:03
: → truewater: 何况婉君找到机会一定会努力表现带风向 06/06 02:03
: → noonee: 但是 蛊惑仔也说 A社团的钱 上二嫂 穿红鞋(我老是不懂什 06/06 02:03
: → noonee: 意思) 是犯了社团大忌的 06/06 02:03
: → coober: 那是他的私德问题~ 该澄清就澄清 该面对法律就面对法律 06/06 02:05
: 推 diefish5566: 本来就是这样吧 你外遇干我屁事 你恶搞我捐款死定了 06/06 02:31
: → diefish5566: 不过我没捐给沃草就是了 旁观看戏 06/06 02:32
其实去年选完之后皮皮事件爆发的时候
我那时在女板就已经有发文谈过这件事
一方面来说
这些社运、公民运动团体因为是反对政府的各种问题
所以社会大众对他们有比对政治人物更高的道德标准
这是绝对可以理解的
一旦它们的成员有道德或金钱方面的过失
就更让人觉得他们言行不一、伪善
但是,另一方面来说
因为这些团体的成员常常是因理念结合
加上组织松散、成员流动性高
所以,基于对同志的信任(觉得大家都是有理想才来参加运动)
常常在财务或报帐的程序上,采取比较信任的态度
而没有严格的审核
在成立初期都不可能有完善的防弊机制
所以,一旦有人要从中谋利
很容易钻漏洞
事实上,即使是再有理想的公民团体
也是由“人”组成
先不管树大有枯枝这个问题(想想慈济吧)
只要是“人”,就不可完美无缺,更不可能完全无私
如果说人性的自私和缺点是人人都无法避免的事情
我们要接受一个团体或知名人士的道德亏欠到什么程度?
我觉得这是每一个公民在看待政治或公众人物时可以思考的问题
当然每个人可能会有不同的结论
这也是个人判断的自由
没有必要拿自己的判断标准来强加在别人身上
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-06 07:50:00
所以原po支持沃草或柳医师本人向社会大众清楚交代离职的因素吗?
作者: Re12345 (GF#2)   2015-06-06 07:59:00
透明是民主唯一的路,即使会让进度退步数年
作者: jevix (过气小菜尉)   2015-06-06 08:21:00
真的蛮遗憾的 再多爆几个,社会对第三势力或公民团体的信任就结束了…
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2015-06-06 08:21:00
参与公民运动的青少年应该承认人性本恶,才不会对人类失望。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-06 08:24:00
并非原po支不支持都不重要 如果他们是认真的公民团体他们就会倾听人民的声音有愈多的人要求他们讲清楚 就是反应人民的声音没道理公民团体自己要求别人都要透明清楚自己却不用吧
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2015-06-06 08:25:00
说错了,不是倾听,而是服从真理。人性本恶是真理,如果公民不承认人性本恶,只会继续失望,
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-06 08:26:00
这个宇宙里 我个人认为只有数学物理化学等等可一再验证的事情才是真理这并非说其他事情不是真理 而是无法验证
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2015-06-06 08:27:00
然后变成偏激、自大的反社会或无政府的人。你这是唯物论,而你把科学与宗教混为一谈。最坏的情况是,人类被核弹攻击,以唯物论来说也是合理的。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-06 08:29:00
你所谓的合理只得是哪一部份?指
作者: uku (反转 )   2015-06-06 08:33:00
所以马扁李也曾红及一时,干嘛打落水狗
作者: gp99000 (gp99000)   2015-06-06 08:34:00
人被杀就会死 吧 这很科学
作者: uku (反转 )   2015-06-06 08:34:00
蒋介石带那么多黄金来台,杀些人干嘛憎恨他
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-06 08:37:00
所以原po的意思是 要他公布你自己去?
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2015-06-06 08:38:00
较坏的情况是,工具人是合理的。从此人类只是服从欲望的动物如此男人不应该骂女人是外贸协会,女人也不该骂男人偷吃。因为这都是聪明的人类玩乐的自由行为,适者生存,弱肉强食。
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-06-06 09:49:00
一部分人确实会渐渐失去信心 减低对公民团体的支持而且公民团体在这种情况不断汰换 会一直无法凝聚成较具规模的力量 每次组织到一定规模就要弃守再来
作者: book8685 (快活人生)   2015-06-06 09:50:00
其实我真的觉得要走长 团体不是最后解
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-06-06 09:51:00
长此很难对政治局势造成根本的影响 这是很大的问题
作者: book8685 (快活人生)   2015-06-06 09:52:00
团体要提的东西 又没办法到最深层....除非是大家都有的共同记忆 如仲丘 不然就是卖个人魅力跟人多有归属感 但重点是会积极清毒内控的人又少
作者: valenci (birdy)   2015-06-06 11:08:00
不可能?哈哈哈!
作者: basta (basta)   2015-06-07 00:27:00
不要找什么理由,把钱的问题弄得清清楚楚永远是最高准则所谓小时摘00,长大牵CC,这句俗话背后是有很深的意涵的

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