Re: [转录] 要“年轻人先努力,再谈分配”的三大谬误

楼主: sean12345678 (男人)   2015-06-01 21:51:15
大家好,
哥是键盘年轻人公敌+键盘公平正义专家,
就由我来回答这个问题好了.
年轻人先努力再谈分配, 没错啊.
你缴了几年税啊, 要来跟人家谈分配?
在现实社会这个大赌场啊,
你想要赢家给你吃红的时候, 有没有想想你有资助过那些输家吗?
老板欠债跑路时, 你会拿钱出来补贴老板?
帮老板赚钱? 别往自己脸上贴金了啦, 你是为你自己赚钱而已,
上班前不是都说好条件和薪水了?
被凹不敢叫还不是怕自己找不到下一份工作?
随时可以不干的不是吗?
你想来双北或是其他工作机会多,生活便利的地方生活时,
有没有问过你替这些地方出过什么力?
凭什么人家弄得好好的你一来就要有便宜房子住, 薪水就要高?
修税法、加强查税→大老出来抱怨。 个人所得税降税时, 年轻人有大声叫好?
能源涨价→大老出来抱怨。 水电油价上涨, 年轻人都不靠腰?
工资提高→大老出来抱怨。 工资提高, 年轻人有大声叫好? 就嫌不够而已.
台币升值→大老出来抱怨。 台币升值, 年轻人要去日本玩, 日本好便宜喔.
每个人啊, 都一张票而已,
不管K党或D党或无党当选,
都是比较多人选的. 689就是大于609, 有问题吗?
四年选一次啊.
要战年龄的, 先回家看看老北老木后 再想想你要跟他们战吗?
要战掌握资源的, 想想看,
人家几十年来存了多少钱钱? 你每年存多少?
生存者就是把存款拿去赌, 赌赢了就掌握更多资源.
赌输了, 就归零重来啊. 你有关心过赌输的那些人吗?
要分配喔, 你会拿钱出来补贴赌输的那些人吗?
不然凭什么赌赢的要给你吃红?
人家老北老木阿公阿骂的财产, 取得时已经被征过税了,
凭什么送给孩子孙子还要再征一次? 惩罚父爱母爱吗?
长辈以前输人家, 你自己就争气一点.
看你是有金头脑还是金手臂,
都有机会赚大条的,
你都游得比另外两亿快了,
还在靠腰什么?
※ 引述《kkamn (yy)》之铭言:
: 要“年轻人先努力,再谈分配”的三大谬误
: udn 刘扬铭2015-03-12
: 刚好一个礼拜前,经济部长在参加工商协进会活动时发表谈话,要“年轻人先努力,再谈
: 分配”,部长站在工商大老的身旁,一起反对台湾当前追求公平正义的呼声,认为现在社
: 会弥漫反商仇富的气氛,会影响经济发展。
: 这样的说法引起不少的反对,比方前卫生署长杨志良说:“钱集中少数人,百姓怎拼经济
: ?”城邦集团首席执行长何飞鹏也说:“台湾人绝不反商、也没仇富,反而是对企业家最
: 友善的地方……人民反的是唯利是图的黑心企业。”
: 经济部长和工商大老的话,翻译起来就是政府应该要力挺现有大企业,不该把资源分给年
: 轻人,但这所谓“先努力再谈分配”的论点,其实犯了三大谬误:
: 第一、反商仇富的逻辑谬误
: 根据报导,经济部长完全赞同工商大老所说“反商仇富会影响企业投资意愿,直接或间接
: 影响经济发展与就业机会”,虽然政府强调青年创新与创业,然而“实际创造社会就业与
: 财富的,是现有企业”(引号内容完全引用自谈话),所以我们不应该反商,要对现有企
: 业支持大过新创企业。仔细想想,这论点根本是毫无逻辑的自打嘴巴。
: 如果按照大老的说法,经济发展和就业机会是企业创造的,那台湾十多年来经济成长停滞
: 、实质薪资倒退、劳动条件低落、缺乏投资的状况,不就是台面上这些企业和政府政策所
: 造成的吗?难道台湾已经反商仇富20年,所以经济发展才被影响吗?成长停滞的今天,经
: 济部长不去检讨创造财富的企业(还有自己的政策),反而检讨社会追求公平正义的呼声
: ,这种逻辑连国中生都骗不过。
: 正是因为过去十几年来经济政策、发展方向的过渡倾斜,才兴起要求公平的改革声浪。在
: 公平正义之前,请先自己努力?错了,有公平的制度才有努力的动机,更何况公平正义不
: 应该是“要”来的,是一个社会应该做到的最低标准。
: 老实说,“仇富影响企业投资→害经济不好”这么这么明显的逻辑谬误,我们不相信部长
: 和大老看不出来,但为什么继续说著口是心非的话语?或许他们也知道这推论有问题,但
: 拿不出改善解决的方法,只好继续巩固既得利益,做一些苟延残喘的挣扎,反正不要影响
: 到眼前的事业,能撑多久是多久囉。
: 第二、对经济问题的认知谬误
: 再度根据报导,经济部长认为“年轻人只想‘分配’、只问‘社会给了我什么’,但在他
: 年轻的时代,都是靠自己努力,自己去争取……年轻人若想要获得,就要竞争,要靠自己
: 努力,最好是能够将‘分配的氛围’回复为‘努力、克苦、奋斗的精神’”。
: 部长这段话一定也让许多人心有戚戚,毕竟古今中外每个社会从不缺“检讨年轻人”的意
: 见。我们很感谢部长致君尧舜上,再使风俗淳的壮志,但不禁也想问,当你发现状况不对
: 时,除了“拼、努力、奋斗”之外,到底有看清问题在哪里了吗?
: 这种“状况不好→拼→拼了就会变好”的想法,老实说是一种思考短路,而且是很笨、很
: 偷懒的观点。举例来说吧,公司发现某个商品销售量逐年下滑,如果只说出:“卖不出去
: ?一定是你不够努力!”“你回去拼过了再来,不要抱怨!我们以前就是这样拼过来的。
: ”你觉得这样的公司会有前途吗?
: 商品卖不出去,是产品本身出问题、销售人员出问题、奖金制度出问题,还是市场根本改
: 变了呢?“状况不好→问为什么→提出假设→努力改善→再问为什么”这种国中生程度的
: 检讨流程,我不相信部长和大老做不到。但当台湾面临发展方向、劳动条件、薪资等问题
: ,却连问为什么都功夫都不做,只会叫年轻人回去继续拼,这又是什么原因呢?
: 也许是因为要做出产业结构调整,把未来经济发展投资在更多更新的方向时,第一个受冲
: 击的,就是台面上这些接受旧政策支持喂养的工商大老吧!不用扯什么反商仇富(台湾根
: 本是对企业友善,反劳工、仇年轻人的国度),淘汰劳动条件低落、高耗能低价值的产业
: ,谁都知道是正确的方向,但如果你身在其中,怎么革自己的命?
: 第三、对世代能力的假设谬误
: 最后,“年轻人先努力再谈分配”的说法,背后的潜台词其实是“年轻人不够努力”,再
: 深层的看法则是“分配已经很公平了,如果你们够努力,就不会像今天这么惨”。但这个
: 假设是真的吗?
: 如果我们用同样的条件来检视工商大老“够不够努力”会如何呢:
: 修税法、加强查税→大老出来抱怨。
: 能源涨价→大老出来抱怨。
: 工资提高→大老出来抱怨。
: 台币升值→大老出来抱怨。
: 老实说,除了尽其所能要求政府把成本压低,你们到底有没有别招可以拿来竞争的啊?用
: 这种小婴儿肚子饿了就哭的条件反射也能经营企业的话,那换几个中二屁孩去当工商大老
: ,台湾大概也不会差到哪里去。但是经济部长有说过“企业先努力,再谈税法、能源、薪
: 资、汇率”吗?肯定不会。
: 讲这话当然是很酸,但我们公平一点,不要说这些企业大老没竞争力,也不妄想他们有超
: 凡的经营能力,就假设他们也是苦干实干的一般人好了。同样的,我们也不应该认为年轻
: 人不够努力,上天给每个人的天赋是公平的,任何“一代不如一代”的说法都是谎言,没
: 有哪个时代的年轻人程度会比较差、努力会比较少。
: 我们不用假设现在的年轻人能力比以前强,也不用认为他们很弱,就把大家的天资与努力
: 都设定成一样就好。再怎么说,台湾的经济停滞、薪资倒退,不会归因于年轻人不够努力
: ,他们只不过是在停滞的年代被抛掷到大环境里。然而无论大老或年轻人,大家和以前一
: 样努力,却得不到过去的成果,这究竟是为什么?结构与环境出现了哪些改变,才是我们
: 应该思索的重点。
: 正得我心,大老可以哭杯,年轻人就不能哭杯欧?老的不能在老的企业根本变不出把戏
: 了,政府还要屈就于他们,继续榨干年轻人的希望,多榨一点是一点,这批享尽台湾最好
: 的经济果实的老头,最后一点还是要榨到一滴不剩就对了
作者: s860134 (s860134)   2015-06-01 22:03:00
安安 课税的原则就是量能课税 因为一个人什么也做不到喔所以采取累进税率造成财富的重分配与社会福利开销的支持遗产税的课税原理也不外乎此 当然你也可以举出像马来西亚0遗产税 这也是存在这种看法的,当然是见仁见智当然台湾很喜欢学美国 美国万万税 税率高又抓得紧
作者: ganninian (喔喔)   2015-06-01 22:35:00
你讲的太极端了 国内房价过高连中产阶级都叫苦更何况年轻人? 还佑就业环境恶劣 劳基法被当成装饰品正常的状况是不要有诉讼调解 你怎么会觉得这是正常没有人说新房才能住人 但房价就是不合理以前台中市旧8区 10~12万/坪就能买到10年内中古房现在没20万甚至25万别想买得到

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