※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1LCcVd9g ]
作者: rhino0314 (鬼岛梦想家) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 国军病征与流言终结者
时间: Sat Apr 18 22:19:15 2015
“国家有纲常,军队有军纪,军纪是军队的命脉…”军中有首<军纪歌>是这么唱的,但从洪
仲丘案、八军团资通连连长性骚案、F-18相片外流案,至近来沸沸扬扬的阿帕契案,足显我
国军纪问题层出不穷,而每次遇到问题,国军发言人总是:震怒痛心à积极检讨à基层管休
。于是军纪事件常常出事的都是高层或志愿役,被检讨到的都是士官跟义务役。很多人都觉
得国军“出了问题”、“烂”、但却很少有人去探究国军糟糕的原因出在哪里。
(一) 两蒋留给台湾军界的几大病灶:
而每当谈到国军战力议题,总是有一种“贵古贱今”的说法,认为两蒋时期是国军战力的高
峰期,现在国军素质战力低落都是自李登辉以后,不停裁军所造成的结果,然而笔者却曾听
过一个荣民伯伯评论蒋家的兵“专爱立正稍息;不爱打靶射击。”言下之意,其实就是国军
花很多时间在做门面,实际的战斗训练长官不爱。再来就是笑说共军打来国军一定完蛋。这
让我很惊讶,原来以前的国军问题就已经多连荣民都觉得废。以下将阐述自两蒋时期遗留下
来的国军的病灶。
1.海岛国家用大陆国家的编制
台湾是一个海岛,一旦发生战事,若要实施境外作战,能跨境实施打击的海空军才具真正的
重要性,若是海空军一败退,仅剩陆军在无腹地可据守的孤岛,肯定撑不了多久。惟于两蒋
时代将反攻大陆视为首要目标,故整个建军方向也是以这种大陆国家的思维在进行,致使台
湾长期以来皆维持“军”、“师”这种编制。而陆军比例过高,亦压缩到海空军的发展,过
去也一直有专家认为,若以“地面部队与领土比例”来看,国军的地面部队比例不像海岛国
家,反而像是大陆国家。
李登辉上台后力行国军“精实”,一方面精简“军”、“师”这种不合台湾战场环境的大型
陆军军团编制,另一方面也对国军现有的人数进行裁减。然而如前述,国军的问题是出在陆
军独大,违反海岛国家的军队编制,惟两蒋时代以来,陆军体系一直较为强势,比例上高阶
将官的人数亦多于海空军系,在各军系角力之下,裁军精实只能各打五十大板,在维持三军
现有比例的情况下进行齐头式的裁撤。而海、空军的编制也因此变得更少,战力更形低落。
2.用老旧的教条约束军人
对历史略有了解者可知,蒋介石的用兵思想中,受日本、曾国藩、戚继光影响很大。“曾胡
治兵语录”可说是国军将领必读的书籍,我们不能否认上述军事书籍的重要性,但仍要讲求
因时制宜,而非照本宣科,将这些多已过时的约束部属做法照单全收。
曾国藩、戚继光所处的时代,从军只是为了吃饱,其实并没有什么崇高的保家卫国的概念,
而且军队素质也不高,为了能达到令行禁止的目的,必须用血缘关系或是传统的忠孝节义来
约束部队。所以曾国藩的湘军、戚继光的戚家军,多是在农村招募同乡、甚至是亲戚。而为
了能更有效地管理部队,除了用忠孝节义来教化士兵外,最常见也最有效的就是“连坐法”
,因为当时的人民教育程度低,较难脱离原乡生活,若在军中因犯错而连累同袍等于不见容
于乡里,“长官不逃而阵亡,部属处死;全部官兵逃,长官处死”,这也是戚家军、湘军乡
勇一脉流传下来的治军手段。国军亦依此制订“革命军连坐法”、“国军抗战连坐法”。
但连坐法适用于今日可说已完全不合时宜。首先,在现代化战争大范围的火力袭击下,部队
是采分散前进,届时于混乱的战场中,想掌握每个军、士官、兵的状况可谓难如登天,此时
部队面临在连坐处罚的压力,轻则极力掩盖真相,粉饰太平,重则全团譁变甚至倒戈。如辽
沈会战前夕,沈阳被围困,当时即下令士兵逃兵者,连长以下连坐处罚,结果竟出现“连长
带着全连官兵一起投共”的荒谬景象。其次,社会型态的改变,人民已不一定需要在原乡生
活,故连累同袍而遭到乡里非议的情形亦不复见,因此连坐对士兵个人而言已不再具有威慑
力,而不服从命令的士兵在连坐法的效果下,反而连累了该人员的全单位一起帮他擦屁股。
如此次的阿帕契事件,一个陆军601旅的军纪事件,让国防部召开“全军军纪检讨会”,届
时管休、写检讨报告的可能又是三军单位的基层人员。
3.用共产国家的体制治军
国军在大陆时期虽已有政工人员,但仍未像共产国家一样铺天盖地地设立。但是国共内战时
,因为如前述辽沈会战全连投共的事件层出不穷,而且多是主官带着一群不明究理的兵就“
阵前起义”。败退来台后的国军将领们自然是为此“痛心疾首”、“深切检讨”后,决定师
敌之长,效仿中共的政工制度,对军队实施全面监控,对军人进行“思想教育”。
中共的政工制度,于军队采“双主官制”,“党指挥枪”就是在连以上单位各设一个平行的
政战体系的人员。以现行国军制度来看,连级设连辅导长、营级设营辅导长、旅级设政战主
任,只是共军更清楚订定政战体系的领导权,为党监控部队。上述制度得以确实监控部队,
让共军从来没发生过“连级以上单位集体投降”。在国共内战老是部队叛逃的国民政府自然
是见猎心喜,在留学苏联有成归国的蒋经国主导下,国军引进了此项制度。施行之初便遭当
时历经抗战将领的反对,认为此举将致部队指挥效率低落、甚至外行领导内行,而且此制度
连中共的老大哥苏联自己都不爱用,数次改回“一长制”。虽然反对者众,不过在威权时期
,这些将领,如孙立人等,他们的声音就在蒋经国的力排众议下,被淹没在历史的洪流中了
。
而这项制度的弊病直至今日仍影响着现在的国军,再次以部队裁军为例,今日国军在力行精
实仍予人冗员充斥的印象,其原因即在于大家常常忽略:国军的军官体系因为政战制度,自
连级以上的军官数即是“一长制”的两倍,我们的官兵比、将兵比也因此在先天上就是比欧
美国家高很多,所以李倩蓉一个打卡上传照片搞得星光黯淡梅花残绝对不是偶然。而在维持
现行的军官比进行裁军下,冗员的问题未解决,反而然基层的士官兵需负担愈来愈重的业务
,因为会帮忙他的基层人员全撤了,只留下一群用嘴巴指挥的军官,当士官兵投注愈来愈多
的心力在业务上时,我们还能期待这样的部队战力高到哪里去吗?
4.二战日军思维
国军“转进”台湾后,美国为防堵赤色势力蔓延,在台设立顾问团,但蒋介石是接受过日本
教育的人,他检讨大陆失败原因,认为败因即部队缺乏“精神战力”,而日本兵二战时的“
宁死不屈”形象深得其心,所以国民政府虽然举办过美式军队、日式军队的师对抗,决定何
种建军方式较佳。但曾受大和民族教化,又怕美国老爸把他架空或是换人做做看的蒋介石自
然偏向日式。据传闻,日本二战将官组成的“白团”亦曾来台湾秘密协助国府建军,故而国
军多项战斗训练,都有日本军队的影子,例如刺枪术的“气刀体一致”是来自日本“气剑体
一致”;“三行三进”,名称跟动作都有日军的影子,可以从以下影片中发现很多战斗动作
跟日军一样。
http://www.youtube.com/watch?v=AVFc-Km_KUo
日本从日俄战争以来,确立了“精准的射击”、“刺刀肉搏”为致胜的关键,影响了二战日
军高层的作战思维,二战日本陆军相较于欧美苏联,就很常被批评轻视火力发扬(例如觉得
冲锋枪的是浪费子弹),过度强调精神战力与刺刀肉搏,连机枪都可以上刺刀。
以台湾当时的工业水平、历史背景来说,国府采用日本陆军操典是有益处的,这种训练思维
在以往工业刚开始起步,弹药造价昂贵的时代或许适合,但在今日战争进入高科技时代,就
显得落后,不合时宜。
(二)国军流言终结者:
在破除了对国军战力低落的迷思后,我们接下来就可以此方向来看,在每次的军纪事件发生
后,社会一片挞伐之余,总是会有一些人(通常是军方代表,或是军系人物)出来发表一些言
论,把军纪败坏、战力低落的原因归咎到其他原因,以下笔者就一一指出这些言论,并澄清
这些言论是多么的荒诞不经。
1.民众不够支持国军、我们军事预算一直太少,所以不能拿美国来比:
首先我们先看下表:
http://ppt.cc/a4Ap
从此表大家可以发现,于离开联合国前,我们的军事预算一直居高不下,甚至长时间占年度
总预算70%以上,此外,在离开联合国前,我们是以“中国”名义在联合国,以一个经济未
起飞的弹丸之地,负担联合国五强之一“中国”的会费,光缴庞大的会费就受不了。使中华
民国成为欠款最多的联合国会员国。而光军费跟联合国会费就把台湾每年的岁入花得所剩无
几,根本无从建设本岛,使得基础建设停滞,农村经济接近破产。所以台湾是离开联合国之
后,其一是再也不用缴会费了,其二是军事预算首次降到50%以下(还是很可观…..),才让
政府能够开始建设台湾。
另外与退伍军人业务相关的退辅会,曾经是全台最大的公司集团,底下有一百多家公司,掌
握了天然气、公共汽车、制药、工程等重要产业,要知道它的影响力,看看多少重大建设是包给
荣工处的,看看有多少家瓦斯天然气公司叫做“欣x”。如果说我们的军事预算于退出联合
国前都占全年预算70%以上,退辅会又包揽了国内许多重要产业,富得流油,为什么当过兵
的老中青三代,都有“部队的东西很烂、吃很差”的共同记忆呢?我想答案就尽在不言中了
。
2.以前当2年的兵才能打仗,才能保卫国家?
我同意军事训练需要一定时间的说法,但军事训练的时数应该要花费在值得做的事情上,以
德国当做例子,德国也是从征兵往募兵转型,曾经统计过各军种有多少比例的缺可以塞义务
役。
http://ppt.cc/dc9f
从上表可知,如海、空军等专业兵种,实际上不需要太多义务役,台湾又是海岛,海岛作战
需要高比例的海空军,地面部队需求更低。而国军如前所述,自过去以来一直投入太多资源
在陆军,进而侵蚀太多海空军的资源,服役期长也只是让更多人进部队扫地、做与战斗训练
无关的业务。过去不怕中共是因为中共的海空军实力并不发达,在海岛作战上我们极占优势
。跟每天在乎刺枪术队形整齐与否、皮鞋有没有擦亮的陆军其实并没有太大的关系。
退万步言,单就陆军来说,1939年冬季战争,小国芬兰的义务役士兵役期仅有一年,在人力
物力远不如苏联的情况下,靠着灵活的战术与指挥,重挫苏联。现在国军有谁有自信说,台
湾过去的二年役的兵,战技能胜过只服一年役的芬兰兵?小国瑞士的民兵制举世闻名,只有
4个月军事训练,之后每年教召。有哪位军人敢说,台湾一般陆军单位里役期4年的志愿役士
兵,战技比瑞士义务役强?
3.国军会烂就是因为草莓兵不能操?
说出此论点的人真的太自我感觉良好了,如同前述,国军是个停留在二战日本思维的一支武
装,很多观念太老旧了。就拿刺枪术来说,现在可能找不到第二个国家把近身肉搏训练当作
表演一样,在乎队形整齐跟杀声一致。真的打起仗来,这种“六发装子弹+上刺刀阵内战”
的部队,可能还不如拿AK-47扫射的游击队。
※千人刺枪术
https://www.youtube.com/watch?v=Hzu3TIHf9JQ
而且决定国军战力的关键是海空军,拼的是人员的专业与武器的精良,你空军地勤作一百个
伏地挺身不如你会修F16。国军会烂是思维太旧,用苏联、二战日本那套来建军。使海空武
力无法得到该有的资源。
4.国军会这样是因为没有“黄埔精神”?
国军的问题是让一味崇古不求进步的将官尸居高位。光是陆军比例还是那么高就知道没救了
。空军是三个军种最晚成立,但是却是目前三军中最有战力的军种,那是因为空军的飞官的
养成,几乎都会去美国受训,很多军官作风洋派。甚至抗战期间还有几乎整个训练期都在国
外的例子,长久下来当然跟陆军将官的水准差非常多。台湾的飞官在美国的受训成绩是很不
错的。
由这个可以看出,国军需要的不是唱高调“黄埔精神”,而是“砍掉重练”。该把以前那些
错的丢掉,整批整批送出国学习。
5.都是因为洪仲丘让国军那么烂……
一天两天的事了…我知道当兵会减损智商,不过还是请你,加油,好吗?
6.李登辉裁军让国军没有战力?
李登辉时期遇到的问题是地面部队比例太高,部队编制太庞大,不裁不行。而且又遇到少子
化,维持庞大的编制,基层人补不齐还是白搭。真正的国安危机来自于少子化,再过几年93
年次的上来,整届新生儿才21万左右,代表你把男生+女生全部抓来当兵才勉强够人,83年
次一届32万,扣掉不用当兵的女生,还有体位不行的男生,要维持21万兵力都很勉强了。
综上述,蒋介石学日本、蒋经国学苏联,让国军成为强调“精神战力”跟“服从领袖”的部
队。以现在的陆军为例,其基本操典停留在二战日军的层次,管理上则效法共产国家,采政
战军官监控部队的制度。一方面把时间浪费在“刺枪术”、“六发装子弹”这种过时的白刃
战训练上,另一方面又让基层整天忙业务没有时间进行战力训练,国军的战力低落自然不是
没有原因。
我们在声讨军纪败坏,军官行为不检的同时,或许更应该思考:是什么让国军变成现在这个
样子?当国军退役将领一个个投奔祖国置产,现役将领争相让亲友带着外藉人士参观国家军
事机密,基层军士官兵及义务役却只能终日埋首报表,操练过时的操课时,或许国军的溃败
并非来自外敌的强盛而是源于内在的腐化。
全文 http://bdp-taiwan.blogspot.tw/2015/04/blog-post.html
分享 https://www.facebook.com/BDP.Taiwan/posts/1559198254347435
全面真军 https://www.facebook.com/BDP.Taiwan
作者:
selinia (谁理你啊)
2014-04-18 22:20:00好文
作者: DrKP 2014-04-18 22:20:00
真军文未看先推
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2014-04-18 22:20:005F菜虫掉满地被士官长肛歪干...
作者: Xmcc (鬼岛暴民IV) 2014-04-18 22:21:00
推五楼
作者:
Riyuberg (protect)
2014-04-18 22:21:005楼还好吗?
作者:
blaz (开花大叔)
2014-04-18 22:21:00国家有肛肠,军队有军妓
作者:
zoocime (0)
2014-04-18 22:22:005f好棒
作者:
Saaski (GreedIsGood)
2014-04-18 22:22:00.
作者:
lodog (=..=)
2014-04-18 22:24:00好文 国军应该看看
作者:
eu3 (^^)
2014-04-18 22:26:00...很久的文章..
作者:
kbten (kbten)
2014-04-18 22:26:00推!
作者:
batijus (000000)
2014-04-18 22:27:00国军从以前就爆烂,不知道一堆中年人在自我感觉良好什么,
作者: odpink 2014-04-18 22:28:00
推
作者:
eu3 (^^)
2014-04-18 22:28:00干你娘刺枪术国防部到底要不要废掉?
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-04-18 22:29:00好文推,至少我们在军队这方面,可以和新加坡学习。李光耀当初就是决定发展海空军为主,陆军为辅。
作者:
eu3 (^^)
2014-04-18 22:29:00刺枪术留给小队伍表演用就好了啦..操
作者:
zoonead (...)
2014-04-18 22:29:00经典
作者: ITTAKESTWO (今晚打老虎) 2014-04-18 22:31:00
又在重创国军士气,不排除弃守啊
作者:
jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)
2014-04-18 22:32:00路过
作者:
bpdq (四方)
2014-04-18 22:33:00优文
作者: eastpeak (Kenny) 2014-04-18 22:34:00
你懂得比国防部长还多
作者:
Riyuberg (protect)
2014-04-18 22:34:00你丢履历到国防部好了
作者:
kk9517 (ABo)
2014-04-18 22:35:00国军会看就不是国军了...
作者:
batijus (000000)
2014-04-18 22:35:00======开放勇者转政黑========
作者: colenken (呵呵) 2014-04-18 22:35:00
国军被那些军方高层的,不过是思维还是直接通敌的
作者: silentence (小飞号:号:) 2014-04-18 22:37:00
IS都比国军会打
作者: popopin (键盘鲁蛇) 2014-04-18 22:39:00
原地突刺~~~刺
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2014-04-18 22:44:00真的要砍掉重练
作者: yinling0105 2014-04-18 22:50:00
路过推
作者:
narukamis (創è¨é‡‘城5)
2014-04-18 22:52:00那堆老屁股不换,不会有救,可悲的是换下来还有钱领
作者: Hickman (jump) 2014-04-18 22:52:00
推
作者:
eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)
2014-04-18 22:54:00悠文给推
作者: photopower (powermoney) 2014-04-18 22:55:00
推
作者:
sggs (请到consumer爬文)
2014-04-18 22:58:00有能力的将官都自请退伍了,除非把将官裁撤一半以上才有救
作者: skyfox0988 (fox.k) 2014-04-18 22:59:00
推
作者: KNVSEOC (佛利沙的"SA") 2014-04-18 23:03:00
推
作者:
Arioch (堕落的大天使)
2014-04-18 23:03:00推!
作者:
goddarn (goddarn)
2014-04-18 23:06:00你好认真
作者:
woodcock (超夯der~)
2014-04-18 23:10:00推
作者: Fooltodie (Fooltodie) 2014-04-18 23:10:00
推
作者:
sizumaru (8-BALL)
2014-04-18 23:12:00该爆
作者: k14134 (k307) 2014-04-18 23:16:00
推! 中肯 干 快改啦 谁不想要国家有好的军队
作者:
bcd (进击的杏仁)
2014-04-18 23:17:00专业推
作者: mos588p (vito) 2014-04-18 23:20:00
高调推
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2014-04-18 23:23:00
莒光园地完全是在转移焦点 混淆视听 值得比较
作者: alasdair (far far away) 2014-04-18 23:25:00
推
作者: rupcj (不怕) 2014-04-18 23:31:00
push
作者:
iamten (小腾)
2014-04-18 23:32:00push
作者: Maplekuso 2014-04-18 23:33:00
国军扫地世界第一
作者:
Rsew (のうねんれな)
2014-04-18 23:36:00这篇感受真强烈
作者:
myanigi (豆仔)
2014-04-18 23:40:00陆军真的太多 技能也都点错
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2014-04-18 23:43:00写得好 放你一天荣誉假
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2015-04-18 23:59:00其实这篇还是留在公民版就好了,政黑版已经没有宣传的必要了XD特定id都跑光光惹www
作者:
cheng399 (cheng399)
2015-04-19 00:01:00这文有什么建设性? 当过兵都知道的历史还有上面列的病征在当时可能不是病征,当然每国军队都有些病灶,国军就是这样ㄧ路走来,这文说硬说是病征有点不知自己从何而来的感觉。讲白点,写这文的人823当时在干什么?
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz) 2015-04-19 00:07:00
推专业
作者:
cheng399 (cheng399)
2015-04-19 00:09:00这文讲的好像错都两蒋,但从老李以降都没事ㄧ样,这中肯吗?两蒋打丢大陆当然会用苏联政战体系和大陆军队制,这是他们那辈的战法。那解严后老李以后的宗痛都没他们的事了吗?
其实说白一些 只要保留海空军就好了 外岛陆军本岛的陆军就可以裁掉了 因为只要空军海军输了基本上就可以投降了
作者:
DCHC (纯爱基本教义派♥)
2015-04-19 00:17:00这样讲是他们想开一家民营军事公司吗?还是想当国防部长?说政战是共产党学,只能说作者误解战争与士气的关系。美军有军队牧师,这篇的作者怎么不提倡国军也设立军队牧师?所以这种错误评论远不如直接说我国要学哪一国的完整军事制度
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2015-04-19 00:48:00因为台湾都只是学到皮毛 制度上就算在完整也没用
作者:
Roy22 (R.H.)
2015-04-19 06:25:00我到现在还搞不懂现代化部队都没在练刺枪为啥台湾ㄧ直练
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-04-19 08:02:00白天影响被高估了,美军进来后没多久白天就被请出去了三行三进当例子不好,美军的美军低姿势匍伏前进的方式跟国军是一样的, 美军侧进的方式也跟国军一模一样。现有国军教范几乎照抄美军刺枪术是少数例外
作者:
batijus (000000)
2015-04-19 10:49:00军史版有讨论过,有人翻日本操典,国军是连名词都抄很大。基本上就是照搬过来。看到军队牧师就笑了XDD军队牧师有将军衔吗?国军政战可是国军政战是占军官缺还领终身俸,欧美国家没有政战,难道部队就没有士气吗?
作者:
Miule (Miule)
2015-04-19 11:24:00李登辉时代面对对那些老军头,是要怎么裁陆军扩海空军?还要维持反攻大陆的神话是怎么裁陆军?
作者:
batijus (000000)
2015-04-19 20:47:00郝柏村那时是反对裁的。少子化下去也不能维持大编制
作者:
sperkood (人生就是无奈啊....)
2015-04-20 00:44:00看来英军 一定不是现在话部队了看来英军 一定不是现代化部队了