Re: [新闻] 中捷意外 劳动部:远扬要负主要责任

楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:32:48
台中市政府一点责任也没有??????这种话你敢说我还不敢听咧
1.
新闻也报出来了
中捷的合约是规定晚上吊装
结果远扬在白天吊装
2.
而且新闻里也有民众反应
这不是第一次吊装
3.依据"台中市使用道路办理活动施工管理自治条例"第11条
主管机关得派员稽查交通维持计画执行情形,必要时,得通知活动或工程主办单位派员会
同。(不要怀疑~里面的主管机关叫"台中市政府交通局")
纵上所述
远扬多次违反规定吊装,主管机关台中市政府交通局不闻不问
然后说"台中市政府一点责任也没有"?
比扯铃还扯我看
※ 引述《jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)》之铭言:
: 先不管政治责任,以实况来说
: 以刑事责任和赔偿责任来看
: 当然,劳动部已经定调远扬工程公司要负主要责任。
: 但是,他没说的是,原事业单位是谁?
: 如果按照上面的三方协议书来说,原事业单位是交通部。
: 不过还是要看合约是谁发包的,就是原事业单位。
: 理论上还是要负部份的刑民事责任,但很少很少,只要有危害告知就没事了。
: 北捷比较像是监造的顾问公司,也就是监工和督导人是他们要出的
: 这部份的责任也闪不了,不过如果是可以举证当时不是开工的时间
: 是承揽人和再承揽人私下作业,他们的责任就会少很多
: 远扬工程公司,是承揽商,又把自己的工作交付再承揽。
: 也就是劳动部和我上面说的,
: 他必须设置协议组织、指定工作场所负责人,还须负责联系、巡视
: 他有设哦,所以这二个被报备的人应该是闪不了。
: 还有现场的钢构作业主管跟其他的共同作业的管理人应该也闪不了
: 资料如果没补的话,就真的死了,一定会被移送的
: 不过,营造业都有保险啦,赔是不会赔多少。
: 劳动部职业安全卫生署(中区职业安全卫生中心)
: 职业安全卫生管理单位(人员)设置(变更)报备书备查资料登录讯息
: 登录编号 登录日期 事业单位名称
: (工程名称) 来文字号 来函日期 管理人员人数
: S103001388 1031223 远飏营造工程股份有限公司
: (CJ920台中捷运乌日文心北屯线G3至G9站及全线环控监控系统区段标工程)
: (103)远营字第479号 1031219
: 职业安全卫生管理员1人(专1人兼0人)、甲种职业安全卫生业务主管1
: 人(专1人兼0人)
: 最后是台中市政府,不管大家多想把屎尿泼上去
: 如果那份三方协议是真的...
: 那他又不是原事业单位,也不是顾主,没派人去共同作业,没主持过协调会
: 又因为劳动部禁止他们劳检...
: 他们还真的一点责任都没有,至于政治责任这种东西
: 就全看各自的解读了...
: 另外有没有因为要求赶工才出事,这个要看协调会资料和工作日志
: 有没有人下令,或是谁下令。
: 不过如果按三方协议来看,台中市是没有权力要求赶工的
: 有权力的只有交通部..
: 对了,不能拿高雄气爆来比。
: 因为当时现场浓度早就超过LEL 30%的很多倍了,市政府还不处理...
: 推给中央就怪怪的...
: ※ 引述《yisdl ()》之铭言:
: : http://ppt.cc/s-rK
: : 中捷意外 劳动部:远扬要负主要责任
: : 台中捷运绿线工程昨吊挂钢箱梁时不慎掉落,造成4死4伤意外,劳动部职安署中区职安中
: : 心主任朱金龙表示,出事工地由远扬工程公司承包,远扬再将吊挂工程包给瑨益公司,
: : 远扬应负主要责任,瑨益须负雇主责任,职安署正调查远扬是否有落实承揽管理责任。
: : 朱金龙说,依《职业安全卫生法》第27条规定,远扬转包工程给其他厂商时,必须设置协
: : 议组织、指定工作场所负责人,还须负责联系、巡视等,正调查远扬有无落实,违者可处
: : 3到15万元罚锾。
: : 昨职安署已成立紧急应变小组,代理署长张金锵也赶到现场了解。朱金龙说,由于施工单
: : 位未依《职安法》第六条规定采取必要安全设施,已祭出停工处分,未来也会就起重吊挂
: : 未净空等追究上下游厂商责任。
: :
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 16:35:00
职安的部份应该是真的没有,但其他的行政责任就要查了如果有检举,市政府没开单当然有交通管理的责任但是职安方面,按法规来说是没有
作者: batt0909 (小鱼)   2015-04-11 16:36:00
市府有叫包商过来说明早上施工的问题,看看是不是包商偷偷来喔
作者: zsh (乙太公)   2015-04-11 16:37:00
人家是拯救政黑的小组长内 这样打脸好吗?
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:37:00
还查啥?不就已经告诉你未按规定执行交维计画主管没管了吗?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 16:37:00
没有打到我脸,其他的我不知道,职安的部份只能说劳动部当初的公文把自己搞到了
作者: batt0909 (小鱼)   2015-04-11 16:38:00
大概只有太公认为是打脸吧XDDD
作者: Clieff (闷)   2015-04-11 16:38:00
去看北捷的检讨报告 有把交维计画放上去..
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:38:00
交维计画里就包含工安的部份,还查什么查?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 16:39:00
是你不了解劳检,不管怎么写,只向报备的劳检机构负责
作者: batt0909 (小鱼)   2015-04-11 16:39:00
交维是北捷负责的,懂?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 16:40:00
]许你觉得不可能,但台湾的法令是这样设计
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:40:00
扯到连"一点责任都没有"这种话都敢讲?我天呀我~
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-04-11 16:40:00
交维报告有交上去 但是依约是厂商执行
作者: zsh (乙太公)   2015-04-11 16:41:00
反正以后这边的言论就代表蠢吱就好 不要扯到我们蓝军唷~
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:41:00
"主管机关得派员稽查交通维持计画执行情形"~懂了吗?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-11 16:41:00
台中的工程 不可能完全推给远在台北的中央
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 16:41:00
在在,要怪只能问当初为什么要给台中市政府这种不用付出只只要收割的合约,要问那三个签名的...
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-04-11 16:41:00
交安和工安要分开究责 台中市的确要为交安负责
作者: Clieff (闷)   2015-04-11 16:41:00
交维计画有载明 施工期间为09:00~16:00 谁说晚上的?
作者: batt0909 (小鱼)   2015-04-11 16:42:00
主官机关不是中央吗
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-11 16:42:00
法令如果真的这样 相当奇怪
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 16:42:00
你贴的是自治条例,但劳动检查法是法律...
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:42:00
交维计画的稽查怎会是中央?????
作者: zsh (乙太公)   2015-04-11 16:43:00
小组长都定调这件事完全不关+ln 就这样吧
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-04-11 16:43:00
是由北捷审核后才转交
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:43:00
所以自治条例就不用执行?那还自个鸟治?
作者: a86851247 (小宇)   2015-04-11 16:44:00
g大被打脸之后一直跳针阿XDDDDD
作者: caps5302 (赖打)   2015-04-11 16:44:00
法律>条例
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:44:00
我被打脸?这种错觉哪来的呀?
作者: batt0909 (小鱼)   2015-04-11 16:44:00
法律位阶比较高就是了
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 16:44:00
条例只能罚锾,是没有刑责的,法律是有刑责的另外,如果按你的台中市使用道路办理活动施工管理自治条例
作者: zsh (乙太公)   2015-04-11 16:45:00
g大 不用动怒啦 以后这边就是花果山啊
作者: caps5302 (赖打)   2015-04-11 16:45:00
不对,自治条例好像不是条例,当我没说
作者: trohlens (SOSO)   2015-04-11 16:45:00
地方出事中央负责,现任出事前任负责,政府没事厂商负责
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:45:00
台中市政府没有去好好稽查交维,出了事还说没责任?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 16:45:00
11本府交通处得派员稽查交通维持计画执行情形,
作者: a86851247 (小宇)   2015-04-11 16:45:00
不是错觉 是事实阿 连法律的原则都不知道还敢一直跳出
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-04-11 16:45:00
劳动部自己发公文说要下来管 怪谁
作者: batt0909 (小鱼)   2015-04-11 16:46:00
宪法>法律>自制条例
作者: a86851247 (小宇)   2015-04-11 16:46:00
给人一直打脸 快笑死我
作者: zsh (乙太公)   2015-04-11 16:46:00
像代表政黑版主的小组长已经定调 了跟+ln完全无关 那就好囉
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 16:47:00
但是违反第九条规定,未依交通维持计画,也只罚3-10万
作者: batt0909 (小鱼)   2015-04-11 16:47:00
劳动部都说话了,为啥还要跳针勒?不懂
作者: rx178mk2 (..............)   2015-04-11 16:47:00
盖好是林的政绩,出包是马胡的问题,那可以学柯文革用社会观感不佳来说这次的意外吗?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 16:48:00
今天劳动部用部令 剥夺 台中市政府的劳检权力时,可能没
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:48:00
噗!a86851247你要不要讨论下~台中市该不该去稽查?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-11 16:49:00
先问 这两者有冲突吗 两个不能同时进行?
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-04-11 16:49:00
可以啊 追究签约的人啊
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:49:00
我说过了,台中市自己定规则得稽查交维计画,怪我咧
作者: a86851247 (小宇)   2015-04-11 16:49:00
댠你要不要先讲一下鸟什么自治这句阿ww
作者: westfour (豹哥)   2015-04-11 16:49:00
看到有很low的ID推很low的文
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 16:49:00
嗯,他稽查也只能看有没有交管和阻绝,其他的不能管
作者: a86851247 (小宇)   2015-04-11 16:50:00
拜托先去看清楚内容好吗 又被打脸了
作者: zsh (乙太公)   2015-04-11 16:50:00
http://goo.gl/vux3VX 对啊 出事不要赖到我家+ln头上诺
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:50:00
噗!我还可以告诉你喔~台中市政府交通局的网页自己就说他的
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 16:51:00
你还是搞不懂,他督导只能管交管,其他不准管
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-11 16:51:00
中央与地方分权 自制条例也是自治法授权下去的
作者: netio (新中间选民)   2015-04-11 16:51:00
劳动部帮中市府护航 太过份了
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:51:00
规定说要管~自己也说业务要管~出了事都劳动部~哈!
作者: Uizmp (黑袍法师)   2015-04-11 16:51:00
连督导也要立牌(挂布)?
作者: a86851247 (小宇)   2015-04-11 16:51:00
人家都告诉你为什么了还只会一直重复跳同一句
作者: a86851247 (小宇)   2015-04-11 16:52:00
又在重复同一句 你到底有没有别招阿
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:52:00
规定说要管~业务又包含,怎会"工地怎么搞,台中不能管"?
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 16:52:00
因为劳动部是不淮台中管,重点在于不淮碰劳检这块
作者: zsh (乙太公)   2015-04-11 16:52:00
http://goo.gl/vux3VX 拜托不要乱骂佳龙了 台中市捷运不是他的责任
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-11 16:52:00
现在大概是 劳管是中央 其它的应该还是地方 这个意思
作者: sorrycar (redeem)   2015-04-11 16:52:00
劳动部出来 都不敢喊中市府要负责了
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:53:00
我第一次听说交维计画地方政府不能插手的~呵!
作者: a86851247 (小宇)   2015-04-11 16:53:00
无限崩溃ing
作者: zsh (乙太公)   2015-04-11 16:53:00
够了没有 不是说好我佳龙只负责剪采吗?http://goo.gl/vux3VX
作者: trohlens (SOSO)   2015-04-11 16:54:00
柯P第一时间揽责 台中市政府和中央第一时间卸责
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 16:54:00
交维和劳检是没有关系的二件事,你不要混到了
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:54:00
是你在混吧?
作者: batt0909 (小鱼)   2015-04-11 16:54:00
以劳动部的话为准,懂?
作者: longmok2500 (Yu)   2015-04-11 16:54:00
唉 在怎么讲也没用 反正已经咬定是+ln的错了
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:56:00
我已经说得很清楚了~台中市负责交维计画的稽查~
作者: caps5302 (赖打)   2015-04-11 16:56:00
小组长正在体验政黑特产,这就是政黑难管的原因
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:57:00
我不会无限上纲到林佳龙~不过说台中市政府没责任?扯过头
作者: Uizmp (黑袍法师)   2015-04-11 16:58:00
会进政黑得怎可能不战? 小组长要把持住啊~
作者: caps5302 (赖打)   2015-04-11 16:58:00
你说的责任是哪一种啊? 可以定义清楚一点吗
作者: batt0909 (小鱼)   2015-04-11 16:58:00
初部报告已经出来了,八卦版看一下吧
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:58:00
人家在你家市区道路上吊装,你说你管不著?你信?
作者: Uizmp (黑袍法师)   2015-04-11 16:59:00
依法行政, 谢谢指教
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 16:59:00
台中市政府交通局看到那种吊装方法竟然毫无感觉?我的老天
作者: jerry4431   2015-04-11 16:59:00
哎哟,绿出包 看法律,蓝出包 死好
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 17:00:00
说真的~有些地方有些比较精实的警察就会出来挡了
作者: jerry4431   2015-04-11 17:00:00
这么简单,g大 就认了吧
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-11 17:01:00
事实上 在台中吊装 要推给台北是很怪 执行面就在台中
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 17:01:00
现在连人都往生四个了,还在说台中市政府没责任?
作者: zsh (乙太公)   2015-04-11 17:01:00
现在政黑已经变成吱言堂了 蓝军只能噤声囉
作者: Uizmp (黑袍法师)   2015-04-11 17:02:00
不要那么嗜血啦,法条合约拿出来我就能接受台中市府没责任了
作者: caps5302 (赖打)   2015-04-11 17:02:00
责任也有分种类和大小啊,你要不要定义一下
作者: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2015-04-11 17:02:00
那么台中责任在哪??
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 17:02:00
是呀~分大小~但不会扯到如小组长说的"一点责任也没有"
作者: wkwtb (....)   2015-04-11 17:03:00
中央八成,有请马总统出来坦
作者: jerry4431   2015-04-11 17:03:00
吊装都是要申请的,申请对像是中央?是当地政府吧..
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 17:03:00
台中市政府怎会一点责任也没有?这不天大笑话
作者: trohlens (SOSO)   2015-04-11 17:03:00
没责任也要探讨为何没责任 台中市的工程台中市府却无责
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 17:04:00
交维计画的审查单位也是台中市政府交通局,不知道吗?
作者: Uizmp (黑袍法师)   2015-04-11 17:04:00
老胡执政的时候我看到j板友的说明我也会认为台中市府没责任
作者: caps5302 (赖打)   2015-04-11 17:04:00
小组长有说完全没有吗? 罚你去看一楼
作者: monkeydpp (test)   2015-04-11 17:04:00
中央十成 谢谢指教...
作者: sading7 (sading7)   2015-04-11 17:04:00
这是大型公共工程并无法按暗第三条办理 这是劳动部权责
作者: zsh (乙太公)   2015-04-11 17:05:00
http://goo.gl/vux3VX 维持这张布条的完整就是我们台中市政府的责任 不懂闭嘴
作者: batt0909 (小鱼)   2015-04-11 17:05:00
约就是要签给台中爽的,懂事
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 17:05:00
jobli:他们还真的一点责任都没有
作者: jerry4431   2015-04-11 17:05:00
那出事怪中央? 要护航台中没事就请继续,+Ln 可别道歉
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 17:06:00
caps5302你倒说说这个"他们"是谁?
作者: jerry4431   2015-04-11 17:06:00
我不像看到有人脱裤子
作者: caps5302 (赖打)   2015-04-11 17:06:00
你也看个前提嘛,不要又画靶再喷汁
作者: batt0909 (小鱼)   2015-04-11 17:07:00
知道就好,劳动部都出来讲话了,还有人跳针,唉
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-11 17:07:00
单就政治面考量,北连(这个有点扯)中胡的话,这个约说不定真的是送给台中爽的= =a
作者: caps5302 (赖打)   2015-04-11 17:07:00
文章第一行就标明这"一点责任都没有"指的是哪部分
作者: zsh (乙太公)   2015-04-11 17:07:00
小组长说没有就没有 你有比他正义吗? 你有比他专业吗?
作者: caps5302 (赖打)   2015-04-11 17:08:00
应该说一二行
楼主: goetze (异教神)   2015-04-11 17:08:00
啥前提?放任厂商作危险的动作还需要啥前提?你台中市政府交通局就是没有去督导交维,这就是责任
作者: caps5302 (赖打)   2015-04-11 17:09:00
文章头:以刑事责任和赔偿责任来看 尾:一点责任也没有很难懂吗?
作者: fgkor123 (n(N))   2015-04-11 17:09:00
作者: Uizmp (黑袍法师)   2015-04-11 17:09:00
来这边的讨论的都是板友啦, 不要挂称谓比较好
作者: caps5302 (赖打)   2015-04-11 17:10:00
交维是另外需负责的责任,不在上篇讨论范围内
作者: fgkor123 (n(N))   2015-04-11 17:10:00
北捷写的检讨报告
作者: caps5302 (赖打)   2015-04-11 17:11:00
还是因为带了有色眼镜阅读能力太差? 前后文很重要
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-11 17:11:00
if 三方协议为真,则台中市政府可能没有刑事、民事责任<=这是Jobli的前提,他也说了政治责任另外看高雄气爆一样,刑事民事上也是市政府不起诉,但是要负政治责任(望向百万的菊姊),嗯,菊姊已经担下她的政治责任了
作者: zsh (乙太公)   2015-04-11 17:14:00
中央十成 不是吗?
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-04-11 17:16:00
一堆蛆只想造谣抹黑,看看黄大记者蛆蛆
作者: blackcat3399 (影子)   2015-04-11 17:22:00
法律就这样 你不高兴去呛立委修法阿
作者: hank11235813   2015-04-11 17:22:00
明明就KMT自己打自己的脸想给台中收割 没想到胡劳赛谁叫你们选输啦 自己签的约给人家收割不爽逆?
作者: yevvi (yevvi)   2015-04-11 17:27:00
干嘛不爽阿....XDD 爱收割就去收割 政策本来就有延续性的没什么大不了。倒是以后可以打出事了不敢负责,确定要这样搞吗....XDD
作者: blackcat3399 (影子)   2015-04-11 17:33:00
台中都升格几年了 法条还这样 不知道谁的问题比较大吼
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 17:34:00
其实不止台中,除了北高外,其他四都也都没有权力
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-04-11 17:35:00
六都升格后法规问题战好几年了 战最凶的不就高雄花妈
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2015-04-11 17:35:00
甚至桃园和台南连劳检所都没有...
作者: pkp (二年了 过得好吗)   2015-04-11 18:03:00
应该开除的垃圾 就开除吧
作者: WTF55665566 (来乱的)   2015-04-11 18:05:00
XDㄧ堆42689.2抹黑不成 开始崩溃战态度跟观感了加油好吗?下次想要抹黑好歹看清条文再来战
作者: KIDDLEE (KIDD)   2015-04-11 18:19:00
这不是有感了吗 ?
作者: jacksonli (街K)   2015-04-11 18:56:00
马英狗怎么还不快点负责下台阿
作者: wenge321 (wen)   2015-04-11 19:39:00
靠腰台东的黄桧呢?你不是说在太武山看过?键盘太武山??
作者: eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)   2015-04-12 00:56:00
太公崩溃
作者: antistar (反反反)   2015-04-12 01:35:00
如果原PO不懂职安法规,最好还是安静一点,不要丢脸...

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