Re: [心情] 还好蔡正元没被罢免掉

楼主: oaz   2015-02-16 18:26:08
※ 引述《edwin11017 (EDWIN)》之铭言:
: 通篇胡说八道
: 那我请问一下 立委补选投票率只有三成多
: 有六成多的人不出来投票
: 表示这个立委补选投票不值得投? 投这票浪费时间?
选举、补选,跟罢免是不一样的
选举、补选:
因为任期到了或其它因素要选举,是大家推倒从来
候选人的起点标准都一样,全看民意支持
而且有这个需求(总要有人在那个位置做事)
罢免:
之前已经当选(有民意基础),大家说好要给他一段时间
结果后来有部分人想推翻这个共识
只有“赞成”、“反对”这两个选项
更何况,选举是有任期制的
想罢免的人要拿出更多的证明,证明真的有很多人希望他下台
甚至是希望他提前下台
这哪里不合理了?
: 没这道理吧!!
: 事实上 不出来投的就是弃权 弃权的票就不列入考虑啊!!
: 选举投票时 不就是这个精神吗?
: 那为何罢免时 却变成不出来投票的 我们也要去考虑他的意愿勒?
: 罢免投票完全没有任何悬念 投票时就是要无门槛!!
: 前几天赵少康还在那嘴砲 他也是支持50%门槛的
: 他说选举时拿到51%支持者的票 罢免时也要超过51%才合理
: 这根本是鬼话连篇!!
: 请问 你选举时拿到51%的支持票 代表你被罢免时 也有51%的支持票吗??
: 如果你被罢免时还能有51%这么高的支持度 那根本不会有人出来罢免你啊!!
赵少康的说法不合理,不代表你的“没有门槛”是合理的
: 举个极端一点的例子来看!!
: 四年前有个叫马小刀的候选人 以99.9%的得票率高票当选总统
: 但是之后四年 她作奸犯科 杀人放火 贪污渎职 无恶不作
: 引起全民共愤 大家决定要罢免他
那可以问一下,
引起全民共愤 大家决定要罢免他 => 你打算订罢免投票门槛是多少?
对,你可以认为 50% 太高,可以降低,我个人也同意
那你打算降到多少?
25%? 你好意思说这叫“全民共愤 大家决定要罢免他”?
更惶论就算订 25% ,蔡正元的罢免案还是没过
还是你要降到没有门槛?你的“全民”共愤在哪?
: 民意是浮动的 拿四年前的支持票 来打四年后的反对票
: 不会觉得时间错乱 很奇怪吗??
少数人想透过规则去推翻多数人的决定才奇怪
: 最合理的方式应该是
: 用四年后的支持票 来比较 四年后的反对票 才是最合理的吧!!
: 那最好的方式 应该是要用一套 能让支持者跟反对者 都积极出来投票的方式
: 才能让我们清楚的知道 四年后的支持票跟反对票 各有多少!!
: 所以 应该要采用相对多数决 无门槛的投票制度
: 才最能反映出真实的 支持与反对的民意
: 如果今天有设立门槛
: 门槛过高时 某一方就会鼓励自己的支持者不出来投票
: 这样不仅因为过不了门槛不能成案
: 我们也只能知道其中一方的民意 无法得知另一方的民意
: 但门槛过低时 某一方又会太容易成案过关 也不公平
: 如果说要设一个中间点的门槛 其实也不公平
: 因为每一个议题 候选人的状况不同
: 很难找到一个对各方 各种状况下 都公平的固定%数门槛
: 所以 不设门槛才是最好的 今天不设立门槛 支持的跟反对的才会尽全力出来投票
: 催出双方票数的极大化 才有可能知道正反双方意见的真实民意
: 如果双方都积极出来投 今天支持蔡正元的票超过支持罢免的票
: 大家都没话说!!
: 现在会有争议 就是因为支持蔡的人都不出来投
: 根本不知道现在支持蔡的民意还有多少
为什么我们需要知道“支持蔡的民意”?
我们只要知道“反对蔡的民意有多少”就够了,太少 => 罢免不过关
照你的说法,是不是 100 多位立委,
要不要全部检视一下他们现在的民意支持度有多少?
反正“选民不愿意再出来证明支持你,你就下台”
那何不直接缩短任期?
: 而支持蔡的说 不出来投的都是支持蔡的 或是拿四年前的得票率说 这些都是支持蔡的
: 这些说法 根本就不客观!! 不公正!! 也不合理!!
公正?合理?
为了 25% 的人不满意,就要花钱举办一个罢免案,很公正,很合理?
: 有人担心 不设门槛 只有一个人出来投就罢免成功怎么办?
: 我觉得这根本就杞人忧天的假议题
: 会这么想的不是要出来骗无知选民 就是自己本身就无知
: 请问 如果只有一个人出来投票 代表什么??
: 代表这个罢免案根本没人支持关心 没人认同
: 那没人认同的罢免案 要怎么通过1%提案 跟12%连署这两关??
有一群人,一直觉得“万恶的国民党耍了各种阴谋诡计”
万恶的国民党有庞大的党产,占尽了优势
却觉得“万恶的国民党”找不到 12% 的人?
就算是连胜文,支持率也有 30% ,你觉得 12% 的人找不到?
我真的觉得,有些人以为“连署过了 12%”,很值得骄傲?
你也不想想,整个“割阑尾”的活动原本打算罢免多少人?
结果才一个成案,而且这个还是搭选举顺风车,千辛万苦才成万
结果当成全台湾的人都支持你就是了
你的“全民共愤”可以让你连署 12% 就很骄傲,真不是有什么好骄傲的
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 18:30:00
没错,即使是阿扁也不到全民共愤的程度,大家都可以接受八年遗毒
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2015-02-16 18:30:00
很简单的问一下 你是否支持选上玩四年的民代
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 18:32:00
50/50的门槛非常合理,不然国家整天罢免选举就饱了,你看这次罢免浪费了多少社会资源,如果愿意多花精神在工作上,才不会有什么22K呢~首长门选上了就要让他做满啊,这个社会需要的是安定,罢免根本就是造成社会困扰
作者: oneyear (mm)   2015-02-16 18:33:00
问题是你怎么知道没出来投的,就不是反对的民意?????
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 18:34:00
告诉你,才没有全台湾的人都支持你们罢免呢,1129获胜的是绿营,才不是你们这群想要收割的觉醒公民
作者: oneyear (mm)   2015-02-16 18:34:00
而且还搞一个不能宣传 不能宣传又设投票率跟作弊没两样
作者: shields5566 (盾牌56)   2015-02-16 18:37:00
认真回答 你要找12%的人填个资连署真得很不容易
作者: neiger (梦见心地)   2015-02-16 18:38:00
所以说穿了就是还不到全民共愤的地步。(摊手)
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 18:40:00
没错没错,台湾人很有能力的,八年遗毒再来几次也不怕
作者: oneyear (mm)   2015-02-16 18:40:00
说真的~你不能宣传罢免~资讯不够透明的情况下~有些人就不愿意妄下判断~如果可以宣传 让支持和反对的两方好好辩论这次的罢免会更有意义连署门槛设更高~投票不设门槛 其实搞不好比这次难度低前提是要可以宣传 毕竟投票只有一天 连署不只一天
作者: shields5566 (盾牌56)   2015-02-16 18:47:00
真心认为还是不会过 24.98%证明其实大家没有很care蔡
作者: oneyear (mm)   2015-02-16 18:48:00
不过如果真的连署到40% 基本上可以不用投了~XD
作者: shields5566 (盾牌56)   2015-02-16 18:48:00
也代表多数人对立委的要求也仅在嘴砲程度
作者: r13974682 (UU)   2015-02-16 22:02:00
连署提高很好啊 时间也跟着延长

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com