楼主:
tucson (tucson)
2015-01-15 10:36:07如何可以知道远雄的建造疏散方案根本是不可行?
这个问题很简单
直接找一大群人到一个大空地(公园或广场等等)模拟通道从80公尺变成16公尺时看它们通
过的结果 就可以知道建造疏散方案是否可行了
台北市政府只要找志工们走一次 我相信 远雄的说法 就可以不攻自破了
不知道有没
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 10:42:00其实通道入口没有80公尺 扣掉店铺区跟机房厕所 最大只有26
作者:
EcstasyE (Great Way)
2015-01-15 10:42:00捷运尖峰时大家从月台要挤上电扶梯就是了
保证模拟不会过的 而且要考虑灾难发生时群众的恐慌直接推挤踩上去都有可能
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 10:45:00以1F找出来的图 右下角说30000人以上大型活动 12公尺以上就够了 这点要确认
作者: caps5302 (赖打) 2015-01-15 10:46:00
大巨蛋->16m->6m，两个瓶颈应该压力蛮大的
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 10:46:00要说考虑灾难发生时群众的恐慌 就算给原来的80公尺也不会够
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 10:47:00变6m处是T字叉路分流 所以应该x2
虽然是双向6公尺 实际12公尺 但多了90度转弯 又会丧失速度
另外光看那张图,左右各6公尺,应该可以算12公尺?
作者:
as5987 (qq111)
2015-01-15 10:49:00真的发生事情几公尺都不够吧
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 10:50:00当然 看损伤多与少的差别而已
最有可能会堵在 T型路口 入宽变小又多90度转弯 流力设计水头损失来说根本设计不良
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 10:54:0090度转弯没那么可怕 要说会堵在T路口 还不如说垂直动线那边才是真正降速的原因 科科~
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 10:55:00我都说了那个数字得验证啊 有事吗?
作者:
tosay (12333)
2015-01-15 10:56:00噎噎.＞出线惹ˋˇ
max的解说比较能理解,90度转弯大家未必都乖乖的走最远路线...所以效益没有12公尺可以接受,所以建议找人
你觉得90度转弯不可怕 哪里的速度会慢下来 但后面不会直接把前面的人推到卡在那
作者:
yeo12 (totomi)
2015-01-15 10:58:00反正版主说不会塞就不会塞 不用吵了拉版主都表示那个疏散动线没问题 你们还要吵什么
两旁的店家可以吸收过多的人潮 跟海绵吸水一样的原理
90度转弯不可怕?是有想到人数才这么说吗?又一奇观点
26->18->6*2。道路渐渐变窄，这才是会不会卡住的症结点
作者:
korsg (酒禁解除)
2015-01-15 11:02:00拉手煞打反胎，咻~~的一下就滑进去90度弯道拉
作者:
yeo12 (totomi)
2015-01-15 11:04:00你们有版主专业吗? 他都说不会塞了
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:05:00我说了 最会卡的绝对的是6m两端终点的垂直动线 电扶梯慢真
作者:
yeo12 (totomi)
2015-01-15 11:05:00版主可是少数在11/29后还有穿裤子的政黑乡民你们谁判断有比他准?
作者:
yeo12 (totomi)
2015-01-15 11:06:00版主都说绝对了 这就是100%的信心 100%的保证谁还能比他说出更有保证的话??
作者:
HellKitty (山猫.山性猫.地狱猫:D)
2015-01-15 11:07:00当时政黑被一群 入侵 一堆新板友没穿裤子很正常
作者:
womf (魔兽)
2015-01-15 11:07:00版主是沉没的多数 一言既出 百分可信
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:08:001F的图不是就已经给你看了左右下方画深蓝色的有看到吗? 对应标示是[垂直动线]有看到吗?
作者:
yeo12 (totomi)
2015-01-15 11:09:00版主号称只有他打人脸，从未被打过脸，你们还有信心跟他辩
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:09:00一个走地下的通道 最后要回到路面 这不难理解吧
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:10:00可以去看看国外各种大型场地 是不是全部舍弃地下或高架的通道啊
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:11:00[一般来讲]? 有几个实例可以看看吗?
只要大家都多吃素 不要偷吃肉 瘦一点不需要太宽的路
作者:
bearking2 (火雷甲空 改好改满)
2015-01-15 11:15:00越缩越紧才爽啊，新警察不懂啦！
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2015-01-15 11:16:00人群紧急避难走地下道...感觉通风可能会是考题啊
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:17:00我很怀疑真正有紧急状况时 有多少人会乖乖走地下道 而不是直接散出瘫痪四周道路
作者: caps5302 (赖打) 2015-01-15 11:18:00
如果你地下道设计正常的话当然走地下道阿，什么逻辑
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2015-01-15 11:19:00平常球赛,演唱会散场用地下道就算了没差 真的出现紧急状况
作者: caps5302 (赖打) 2015-01-15 11:19:00
地下道也是散到周边道路，但不走巨蛋内和人行道动线
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2015-01-15 11:20:00可能需要工作人员引导 或是看地下道安不安全吧 但是重点是
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:20:00群体恐慌的心态很难以预测很可怕的 你知道吗? 科科~
作者:
yeo12 (totomi)
2015-01-15 11:21:00科科~
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:21:00真正紧急 想要求大量人群先下再上 真的是很艰难的工作啊
作者:
yeo12 (totomi)
2015-01-15 11:22:00又一位被版主打脸~
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2015-01-15 11:22:00要考虑人流流畅度 显然"垂直动线"跟"80→26→6x2"设计有点..
作者: caps5302 (赖打) 2015-01-15 11:22:00
都恐慌阿，好恐怖阿，设计正常的“疏散”不会瓶颈明显
2003年的原始计画座位2万5千 2007年之后变成容纳4万人
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:24:0080的设计扣掉硬件规画是不存在的
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2015-01-15 11:24:00出事了还要群众"先下再上"是有点违反人性 人一定想要早离开
...你原先设计 就要考虑正常疏散吧 扯到乖乖...
作者: caps5302 (赖打) 2015-01-15 11:24:00
先下再上有哪里有问题吗? 若动线短ok啊，我真的看不懂了
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:25:00应该说 地下道散场在平常时候可以用 在紧急状态时真的能用吗?
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2015-01-15 11:26:002."垂直动线"跟"地下道宽度越缩越窄" 很有讨论空间啊
作者: caps5302 (赖打) 2015-01-15 11:26:00
不用管紧急状态能不能用，现在的设计包你不能用才是重点
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:27:00要看[垂直动线]的设计是否是必然 要不然中间如果没有越缩越窄 反而情况会更惨
作者: caps5302 (赖打) 2015-01-15 11:28:00
所以这个设计就是有问题啊越窄压力越大，因为出口小，所以要窄让人变少不管压力?
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2015-01-15 11:31:00版主孜孜不倦又让我固定回来看政黑了 哈哈
作者:
holmoak (holmoak)
2015-01-15 11:32:00疏散如果有地下道就可以通到更远的地方但是如果是用来疏散用 现在的设计根本...
作者:
papac (秘密武器)
2015-01-15 11:33:00[平时散场]跟[紧急疏散]两种况状应该要分开来讨论
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2015-01-15 11:35:00[平时散场]当然包括满场45000人的演唱会,球赛 要分担不少人
作者:
douge (树大便是美)
2015-01-15 11:35:00现在再讨论的本来就是紧急状况 这样搞到时会踩死人平常你干脆说 每次使用完一区一区一 千人退场怎么会塞不懂也不用继续讨论了 浪费双方的时间而已
作者:
iceonly (只有冰)
2015-01-15 11:37:00平常情况走地上就好了，谁跟你走地下道
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:38:00有人以为忠孝东路都没有车吗? XD
作者: caps5302 (赖打) 2015-01-15 11:38:00
平时散场的话，商店区可以吸收人潮，但是不改变散场烂
作者:
holmoak (holmoak)
2015-01-15 11:39:00简单的说现在就像是8楼买了5楼用的缓降设备
作者:
douge (树大便是美)
2015-01-15 11:39:00这种设计连紧急疏散三千人都会死人 柯文哲是对的这样设计的人跟同意设计的公务员 基本上就是渎职台北民众已经思考已经向前走了 板上一堆人还在蓝绿XD
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 12:47:00有人以为大量人群疏散时可以这样狂奔吗? XD
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 12:50:00或许下回你去小巨蛋之类的地方看演唱会 在前面塞满了人的情况下可以这样狂奔试看看能移动多远
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2015-01-15 12:51:00"群体恐慌的心态很难以预测 很可怕的"所以奔跑当然也可能吧演唱会是普通情况 会出现奔跑可能就是紧急情况
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 12:52:00当然人人会想跑啊 可是前面挤满人要怎样跑? 草上飞?
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2015-01-15 12:52:00.....当然还是尽量不要奔跑啦 奔跑只是一种假设
作者:
elzohar (某伊)
2015-01-15 13:46:00若有歹徒之类的开枪或放炸弹，我就不信人群不会推挤
作者:
kil1ua (--)
2015-01-15 14:26:00会踩踏 死一堆人
作者:
elzohar (某伊)
2015-01-15 16:04:00到时喊柯P滚下台负责的又是谁?