Re: [讨论] 平心而论,陈菊到底做得好不好?

楼主: piggg (piggg)   2014-11-17 18:14:29
谢谢您的回应,我觉得这才是理智的讨论,比前面为酸而酸的文章好多了。
1. 我习惯性删文,甚至曾要求版主把m文解掉自删,个性关系,都3X岁上站超过4500次
已经不会愤怒了 :)
2. 我原来的文章完全没有提到 a)陈菊做得好 b) 谢长廷做得好 c)高雄这样很棒
我想我写很明白,我的结构是这样的
2.1 父母铁蓝外省二代对民进党在高雄执政看法的转变(这是个具代表性的例子)
2.2 我观察到的原因
以上两点,其实是很多样本数得到的高雄社会的氛围,而这样的氛围造成了目前
即使陈菊做表面工程还是得大多数民心的状况。我只是很中性的呈现这样的"状态"
和民众的认知,还加了简单的个人看法: 我认为黄俊英会做得更好。
我没去过卫武营、我没去过驳二,我还不知道城市光廊在哪,我回高雄喜欢到左营
眷村走走,去中山大学看海,到柴山被猴子追,我回去是回到我自己的高雄,说实
在陈菊创造的Villa跟我没太大关系。我只是描述这样的现象,不代表我就是认同
这样的现象,有些版友会自动在脑中补完就真的不需要了。
就像假设我说"我周遭遇过50%的老荣民认为民进党要把他们赶到大平洋",这是一个认
知、现状,好的民进党候选人会想说:"可能有民进党的人说过,但这样的认知不完
全正确,要如何感变他们的认知,让他们知道我其实不一样" 而不是说 "好啊,你这
样想那快点跳太平洋阿。谢谢你喔" 或是 "你脑残喔,我们说过的是XXXX"
连胜文选战会打成这样,一部分原因就是他用得是后面这种方式
2.3 对产业转型的简单看法,在回推文中我也提到我认为一个市长可以在产业转型
中扮演的角色。另外我就是只能轻描淡写,因为产业转型不是这串文的主题,
也没人给我稿费,我当然就简单提一下我的看法而已。
3. 你这篇讲的跟我想的其实很多都很像,所以我还真不知道要回什么,唯一的差异大
概在于一个市长在产业转型上的影响力吧。这点我就多说一些(这就跟高雄市没太大
相关,这也是为什么我之前只是简单带过,希望版友不要再自行脑中埔完说我在帮
陈菊卸责)。
你提到的产业转型大致上偏向于"招商"的能力,我说的转型偏重于"整体产业结构"
的调整。所以你说招商民进党做得不好,我没什么意见,这也是我在前文中提到两
三次我为什么认为黄俊英会做得更好的地方(我没说杨秋兴因为在这一点我还看不出
他有优势)。但我认为"整体产业结构"调整才能让人民有感,譬如说从纺织皮革升级
到石化钢铁、或是从电子加工升级到半导体等等,或是发展金融物流等,这些都是
必须从整体国家的角度来看的,例如竹科设置的关键因素绝不是新竹市长的招商能力,
而许多设备、电子、化学材料外企跟着竹科电子产业落脚在新竹桃园也是国家政策
伴随而来的效应。甚至像文创观光这些市长可着力较多的软性产业,若是中央有好
的规划,更能收事半功倍之效。
这也是我认为像黄俊英这种背景的人在这一点能做的比较好,他或许能更清楚高雄
的优势给中央好的建议,并提供厂家更好的配套。但是说要推动实质的产业转型,
这影响的因素实在太多了。
另外招商会有巨大影响的像是当年的拜耳或是台塑,选择的城市是有很多客观因素
在里面的,而台湾的县市长级首长最大的影响是让厂商不容易进来,而很多吸引厂
商的优惠还是跟中央脱离不了关系。
这其实很合理,每一个国家的产业规划配置都是从全国或至少一个大区域的角度来
看的,台湾其实不大,更应该从全国的观点来规划产业发展。高雄从人口来说是一
个上海闵行区,从大小就一个佐贺县(说不定总GDP还比佐贺少),说实在谈到产业
发展我宁可专注中央的政策和作为。
4. 还有重工业被桃园拿走,这个我倒是不太同意,我提过我在石化产业待过几年,很多
亲戚朋友在钢铁、造船、航太等重工产业(除非你的重工业跟我定义不一样),这个产
业因为市长政策的原因而移动实在是太困难了,不过这是小细节了
之后不在板上回文了,晚点自删,
以上报告。
※ 引述《Iser1ohn (虎!虎!虎!)》之铭言:
: ok,p 先生虽然你愤而删文,我还是有几句话想说
: 你说你长居国外,回来发现高雄变漂亮了,高雄好棒,你知道我想说什么吗?
: 你跟那些长居台北的高雄人差不多,简单来讲,把高雄当Villa 。
: 我世居高雄,我最痛恨的就是我每次跟朋友说,高雄很棒,要不要来住,他们都回答我
: 同一句话,“如果有工作的话,我就会来啊。”
: 一句话道尽高雄的苦楚,他马的。
: 对,你说“产业转型不是市长的责任”,那你这句话是在否定谢长廷和陈菊任内(虽然
: 没有做起来)的成功物流园区和高雄软件园区。
: 凭什么高雄就只能有重工业?我不是否定重工业,经常看我的文的人就知道,我非常支
: 持高雄要有重工业,但是招商明显是县市长的责任,你却轻描淡写的一句“这是产业转
: 型问题”就打发过去。
: 是吗?
: 不是,就是执政无力,就是招商无能。不然谢长廷为什么选总统的时候要在自己的网站
: 里埋iframe,把点到他网站的人都导向梦时代的网站?因为梦时代是谢长廷执政的时候
: 唯一可以拿来说嘴而且算成功的大型招商案。
: 高雄人很卑微的,我们只是想有一份工作,而且是小孩在地就能做的工作,可以收入高
: ,不用到台北去赚大钱,以前可以,为什么现在不行?都是中央重北轻南的错吗?对,
: 可以这样讲,而且高雄人都这样相信,但是事实是什么?
: 事实是,高雄的轻工业跑到台南,高雄的重工业跑到桃园,桃园真的是“高雄不要我来
: 捡”的最佳范例,我觉得朱立伦和吴志扬应该要颁一块“惠我良多”的匾额给高雄。
: 灯光好漂亮喔,市容好美丽喔,文化建筑好多喔,可是没有内容物。有高美馆,但是我
: 还是什么展览都得跑台北,有流行音乐中心,那个到底有啥用?一句话,“金玉其外,
: 败絮其中”,这就是现在的高雄。
: 当然,高雄底子很好,这个“底子”是高雄人最唾弃的重工业支撑著,政黑有人预言四
: 年内台中会超车高雄,我说不可能,但是我不知道这个城市还能衰败多久。
: 我们不是Villa 的员工,我讲白话点,我宁可没有那些没有内容的巨大垃圾,来换取更
: 好的经济发展。经济上去了才有文化,你先盖一堆巨大建筑,然后期望硬件有了,软件
: 就会跟上,是吗?
: 产业转型要不要?当然要,但是转失败了怎么办?
: 很明显高雄的近几任市长没想过这个问题,所以才会把财政弄成那样,是不是等到有一
: 天,高雄市的公务人员拿到的不是薪水而是欠条的时候,高雄人才会开始觉醒,是不是
: 我们把问题想得太简单了,一座城市需要的,不只是灯光和烟火秀,而是一些更实际的
: 东西?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-17 18:19:00
说不会愤怒就太过了XDD 愤不愤怒只是找不找到点罢了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-11-17 18:20:00
八风吹不动 一屁打过江 XD
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-11-17 18:25:00
产业结构改变县市首长可以去争取 去招商来形成聚落台中精密机械园区是先有机密机械厂商一堆在台中 之后才盖
作者: cowa1312 (你看起来就是绿色的)   2014-11-17 18:36:00
还有一点,地方政府可以变更地目。如果想要,硬凹就能出来。而且不是说嫌货才是买货人吗?如果说我在干缴高雄如何,那表示我住在这。一切的好坏都看得到,会干缴多少抱个希望。难道说要来反串还是说自我嘲讽的话,那就真的是没望了。游子看月故乡圆,地居但望年丰登。
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2014-11-17 18:48:00
看到楼上想到今天在电视看到高雄的形象广告,就是一名旅台北的女生诉说高雄的好.居^
作者: cowa1312 (你看起来就是绿色的)   2014-11-17 18:52:00
所以高雄就是个Villa,跟日本一样,去玩玩可以,去住办不到。
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-11-17 18:58:00
还有当年中央给了高雄软件科学园区 这算中央帮忙 可是市府招商不力啊...很多配套都没做霍乱来 软件厂商干嘛下去?现在高软里面真正在搞软件相关的没几家....
作者: cowa1312 (你看起来就是绿色的)   2014-11-17 19:02:00
什么?你指的是星巴克吗?XD

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