[讨论] 服贸和货贸

楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 04:24:03
看到有人在讨论 什么服贸卡到货贸之类的问题
想到就觉得有气
很多人觉得会反服贸就只是反开放反中
但是我觉得并不是(当然我不否认对些许人来说是)
对我来说, 问题是
1. 现在世界上签贸易协定惯例都是先货贸后服贸
有签服贸协议的, 绝大多数也是侷限在很有限的范围, 如中国新加坡的协议
(如果不是, 最好赶快有人可以拿资料打我脸)
2. 如果签服贸对我国有巨大利益也就罢了, 评估出来是什么0.034%
影响范围又甚为巨大, 达数百万人
3. 政府对于协议内容又讲得不清不楚, 像是有争议的第二类电信, 就像是挤牙膏一样
关于分类的定义在被质疑之前根本没有讲清楚, 这样如何让人相信管理和监督能够
落实
所以我说, 今天如果服贸卡到货贸是事实, 服贸卡到TPP也是事实
马政府是不是应该道歉, 自己签协议的谈判过程很有问题
有争议, 效益又不明显的协议先签, 然后希望国会照单全收 国民照单全收
还把之后的货贸或是TPP拿来当作说服国民的筹码
更不用说当大家坐下来看服贸协议内容
政府的回应就只是逐条表决, 但是不能更改, 基本上就是要过的意思
强迫国民为了将来还未知能否签成的货贸和TPP, 吞下这份不知所谓的服贸
我不相信, 如果政府真的是为国家着想, 服贸的内容会没有沟通的空间
要有问题, 难道不能汇整民众合理意见, 去和对岸谈谈看
就算出个新闻对岸如何不愿重启谈判也好啊 至少不会落得政府自己打自己人
更阴谋论的说 今天关于服贸内容的实质讨论被你这样自己挡
我怎么知道货贸TPP卡关 是不是你政府自己搞鬼
要教训这些挡你服贸所谓的刁民
最后 我想要讲的是, 我不否认是有很多人是逢中必反,
但是只要道理上站得住脚, 这样的法案绝对不是在野党一直杯葛就可以挡下的
如果不是国民党团执意动用党纪, 又何来民进党背后拒绝民主程序的能量?
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 04:28:00
实际上更多法案都是立院连排都排不上的 像是再生能源法程序委员会一直不让主席报告就好 只要一个人闹就够了
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 04:38:00
也许 但是高社会关注度的法案 如果没道理是很难硬挡的
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 04:40:00
如果KMT把经济搞好 DPP还有政权轮替的机会吗
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 04:41:00
大锁
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 04:44:00
好笑 如果马政府直接先货贸再服贸 哪有今天的问题?
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 04:44:00
一样
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 04:45:00
货贸条文出来合理然后利益有目共睹的话你看DPP要拿什么挡?像ECFA不也是经过大众质疑沟通也是过了吗
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 04:47:00
大锁
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 04:49:00
DPP真正的诉求是什么 好好想想
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 04:49:00
有吗?国民党下台与国民党下台无关的法案都不能审
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 04:51:00
DPP诉求是什么不重要 就算背后是夺权的阴谋也罢
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 04:51:00
一堆讲KMT阴谋论的 讲不讲得出DPP是为了公平正义人民
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 04:51:00
这就是DPP的逻辑
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 04:53:00
你怎么判定服贸不是大家所期待的 又或者大多数人
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 04:53:00
对我来说 被挡住的法案本身在不在理才是重点
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 04:53:00
立法院通过最快的法案就是立委加薪案 早上审下午表决
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 04:54:00
不是看大多数人觉得怎样 是自己去看条文看内容签得怎样是 你要说自肥条款通过的快我也不爽 但这和主题无关
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2014-08-19 04:55:00
因为没办法护航服贸所以拉DPP来转移仇恨啊
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 04:55:00
那你“大家期待”的法案当例子干嘛(指)
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2014-08-19 04:57:00
整篇那么长只有最后一句提到民进党三个字 可以凹成这样 伟哉
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:00:00
原PO发了这么长的文不就是为了最后一段的收尾吗
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 05:01:00
服贸连表决都还没到 委员会杯葛半年 看不能拖了就放学
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:01:00
当然不是. 如果让人误会, 最后一段请忽略.
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 05:02:00
生进来 这不是DPP挡法案手法吗?
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:02:00
问题是表决就会过了啊.
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:03:00
看不见乔家大院??
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:03:00
你写这么多 不就是在表达今天法案被挡下合理性吗(指)
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:03:00
就是因为服贸本身有问题 DPP这样拖才没有被骂到翻啊.
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 05:03:00
现在不给表决是看不懂欧? 学生站立院就是不给表决阿
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:03:00
推反表决才是真民主
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2014-08-19 05:04:00
"DPP真正的诉求是什么 好好想想"妈啦我快笑死XDDDDDDD神跳针
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:04:00
不是耶. 我想讲的是 该不该想想服贸货贸顺序怎么会签成这样
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:05:00
问题是表决就会过了啊 这样重要的事怎么可以用反民主表决
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:05:00
表决就会过了啊. 有党纪基本上就变成KMT说了算.
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:06:00
大多数都是先货贸后服贸 不代表先服贸同时或后货贸是不OK的
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:06:00
噗,DDP跟学匪不是限制狗党不能用党纪XD
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2014-08-19 05:06:00
这里不会有人敢讨论这个啦!怎么能检讨KTM政策呢
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:06:00
表决让国会多数党说的算 是啥狗屁民主 台湾人不接受
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:07:00
拉回来基本概念 今天是有相似政治理念的人组成政党
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:07:00
要讲民主 那可以监票 可以党纪这是怎么回事?
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2014-08-19 05:08:00
不得不说用服贸绑架货贸才是对的啊 这样才有使力点
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:08:00
楼上不用反串了啦
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:09:00
推真正民主国家没有党纪XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:09:00
不给用党纪那所有政党请解散(包括DDP,谢谢:----又要说限制人民结社组党?
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:09:00
关于先服贸后货贸 我不是说这一定不OK但是对我国情势来说 货贸比服贸影响大是事实而服贸比货贸争议大也是事实所以 这样签以执政党的角度来说是自找麻烦奇怪 党纪和解散有何关系?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:10:00
影响小争议大 证明在争议的人是小事化大无理取闹
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:11:00
有政治共识并不代表所有重大议案必须立场一致啊
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我现在)   2014-08-19 05:11:00
就是赌一些蠢蛋看到后面的大饼就不顾眼前的坑直直跌进去
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:11:00
反正马狗做啥反马的都有话讲(摊手
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:12:00
不分区代表的票是投给党 所以是党代表不分区民意 不是民
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:12:00
错 是"经济上整体影响小"但"国安影响大"
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:13:00
真的假的搞不懂政党政治??
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:13:00
不服从党纪证明该民代已经与党不同立场 没必要保留党籍
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:13:00
我看政党本身就是利益的结合体, 正因此才需法制化
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:13:00
不管懂不懂 可以慢慢讨论吧(茶)
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:14:00
政党本来就是利益集合体(古今中外各个都是)
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:14:00
哈哈哈,先推一个妨碍司法公正罪法案吧XDD
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:14:00
反正只有某党执行党纪是反民主 其他党就装作没看见
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:14:00
楼上 不对吧 区域民代是代表当地民意,而当地民意很有可能和政党整体不同
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:15:00
邱前委员彰继续在旁边哭XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:15:00
难道这样就要退党?
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:15:00
如果不需要遵守 那加入这个政党要干嘛 大家各自为政就好了 反正会上的就会上 不会上的不会上呀
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:15:00
没办法,不可质疑号称爱呆丸的政党(大笑
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:16:00
不是偏颇某党喔 两党重大议案执行党纪我都是反的
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 05:16:00
有民意支持立法委员加薪的吗?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:17:00
是啊 只是出声反国民党 其他党心里反睡一觉就忘了
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:17:00
加入政党理想上是表示政治理念相似但不表示所有问题必须立场一致
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:17:00
别再蓝皮绿骨吧(乔家大家长表示:我是永远的狗党党员
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:18:00
邱前委员彰违纪被开除时allfail在反啥XDDDDDDDDDDDDDDDDD
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:18:00
楼上 别诉诸蓝绿 我是就事论事当时我没在关注 你要现在问 那我也反 可以吗
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:19:00
是啊 K党有事时关注一下 D党有事时我没在关注 我懂的
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:19:00
喔喔 原来跳太快会跟不上 既然政党组了
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:20:00
依这样的逻辑 民主和马总统独裁无任何实质不同
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:20:00
就说既然不能用党纪,全部解散,不要再挂党的名义骗票XD
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:20:00
党团里是不是要针对各项法案 要取得共识
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:20:00
好比服贸在沟通宣导时我没在关注 等表决时出来喊黑箱一样
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:21:00
那是在说你自己吗 我是从郝明义出来讲就有在看了
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:21:00
各产业代表在开会时我没在关注 表决时我出来帮代表哭哭
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:21:00
那今天占用党的资源做事 又不用遵守党纪 爽翻了吧
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-19 05:22:00
郝明义本身还不就是没参加产业沟通的哭哭人之一
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-19 05:25:00
本版 #1JCQCpki 自己看吧不用在装假中立
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:28:00
我不觉得是假装 而是真的以为自己中立
作者: ckcheng2   2014-08-19 05:29:00
被操来弄去以为是爱呆丸,其实只是工具,代价是赔上台湾帮他取得政权,反正有能力的跑得掉,被煽动的,自以为高民主水准的....嘿嘿当奴隶还很乐意帮人数钱,觉醒?还没觉悟是真的
楼主: allfail (我要xx了)   2014-08-19 05:39:00
这些话也适用反面喔...怎么知道不是被国民党财团卖了 还帮他们数钞票?
作者: LionRafale (文包)   2014-08-19 05:44:00
卖台湾喊几年了. 怎还没卖掉?
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 05:47:00
又回到这前提假设了 因为这前提假设要继续瞎下去吗
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-08-19 05:49:00
装中立省省吧,你没那本事。
作者: a495941221 (WANG49594)   2014-08-19 06:02:00
...党纪就是民主程序的一环阿 这是全世界都认同的喔
作者: yule1224 (支持自经区服贸货贸)   2014-08-19 06:09:00
一直吵著必需先谈货贸再谈服贸,这件事很没意义
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-08-19 06:10:00
对教徒来说 想尽办法指责KMT就是意义
作者: amemura (BLよりBromance)   2014-08-19 06:14:00
国民党财团wwwww
作者: askemm   2014-08-19 07:31:00
1.谁跟你现在签贸易协定惯例?现在的惯例是没啥先后,要签都签整包的,当初怕对中FTA太大包你们会崩溃,结果分四块从ECFA开始签也能崩!?2.服贸只有四分之一的对中FTA,也有利益,整包签当然更大3.吱己脑袋有限只能信懒人包,还怪政府讲的不清不楚吱道台湾有句话是:不会驶在嫌溪弯吗?不会觉得这句话对你很有喜感吗XD不要在这边替吱己的害台找借口了,很难看。
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-08-19 08:53:00
同意sana大...我也认为不是假装而是真的认为自己中立根本上的认知问题
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-19 09:15:00
看第三点就知道不用多谈了,是政府没讲清楚还是条文、公听会都摆在那边没去了解? 只会吸收懒人包?在野党杯葛与道理站不站得住脚根本毫无关系,敢问你是第一天出社会吗?
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-08-19 09:18:00
Ely大...很多反对的也是出社会的 只是学生看起来多而已而且其中还不乏一些已经为人父母的...
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-19 09:19:00
我那句是讽刺反诘啊
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-08-19 09:21:00
恕在下没看懂~~抱歉~OTL
作者: stanhui   2014-08-19 10:27:00
想洗白学乱造成经济倒退的未来历史定位?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-08-19 10:46:00
那我也来假设一下好了,dpp不惜任何代价也要把国民党拉下来,即使是赔上了整个台湾,不知道原po可以接受这种假设吗?

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