楼主:
kuso2005 (一時想ä¸åˆ°)
2014-06-14 23:50:07http://ppt.cc/Piow
柯文哲在辩论会上说：“在这社会什么对错其实很清楚，只是在这个国家对的事情没办法
去做，而错的事情一直在做。”
为什么我们会一直在做错的事情呢？因为我们总是找一个最简单的解决方案，
解决了表面的问题，然后带来更严重但是不显著的后遗症。对的事情不去做，
因为我们从来就不愿意抛弃既有的包袱去改变自己，
于是我们早已习惯用制造新问题来解决旧问题。
媒体报导，新北市议员刘哲彰在质询的时候提到，小学课辅只到下午五点，
但是那个时间大部分的家长都还在上班，根本没办法接小孩放学，这是许多父母很大的困扰，大多只能送课后辅导班，但是却又是一笔相当昂贵的支出，因此提议公立国小的课辅时间延到晚上七点，而朱立伦市长也爽快应允，将从下学期开始执行。
这就是一个很典型“错的事情、一直在做”。
劳动部正在研拟立法推动每周工时降到40小时，也就是每天合理的工时是8小时，
那么如果家长是上午八点上班，中午休息一小时，下午五点下班，应该就是合理的常态，
加上半小时的通勤，课辅到下午五点半也已经足够。
但是问题就在于所有台湾上班族的上班时数太长了，正确的解决方案是让所有劳工的上班
时数都合理化，而不是将课辅的时间延长，结果让家长可以安心的在公司拉长时间以疲乏
的精神状态进行低效率的加班，让小孩要在学校一直等到七点过后才能吃晚餐，
让老师也不得不陪着家长加班，在学校以课辅的名义当学童的保母。
对，我知道一定有什么工商团体站出来喊著什么这样会造成生产力低落，
然后威胁他们要出走。这么没有效率和竞争力的企业，请赶快走。
这样下去，有孩子的劳工根本没有时间跟孩子相处，无法陪伴孩子做功课和探索未知的领
域，别以为靠课辅和补习小孩的功课就会好。没有孩子的劳工也没有时间在下班之后去进
修和加强自己的专业能力。低薪归低薪，就算劳工有消费能力，却竟然没有时间、没有体
力去看电影、逛街、吃大餐，进行各种消费来促进经济发展，这样经济会好才有鬼。
那么老师呢？在学校课辅到七点，下课后吃个饭、洗个澡，还有多少时间可以进修、
备课？
问题到底出在哪里？出在我们没有“时间就是金钱”的观念。
你知道把家长绑在公司、把学童关在学校，把老师耗在看管学生课后辅导的秩序，
是浪费整个国家多大的社会成本吗？如果每个人原本五点就应该回家，
现在却七点才能回家，每天两个小时，乘上数百万人，这种人生的损耗，
可比那些工商团体说什么会损失多少还要来得可怕许多。
但是大多数人都好像一直觉得自己的时间没价值？
我真的无法理解，为什么大家都觉得原本可以从下午五点到晚上十点，
足足五个小时可以跟家人相处的时间，被一再缩减到只剩一半，却无所谓？
讲得好像全世界只有台湾这样...
自行创业当老板爱加班不加班你爽就好，没本事这么干干国家屁事，作者公务员吗公务员要是五点下班会被干到臭头还被骂薪水小偷呢
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-06-14 23:54:00
乡愿阿,大家都互相压榨
作者:
Die (中华电信)
2014-06-14 23:59:00缩短工时和接小孩根本两件事情 很多职业是轮班的好吗
作者:
caelum (杨威利)
2014-06-14 23:59:00大部份公教人员，五点是不能下班的
作者:
Die (中华电信)
2014-06-15 00:00:00当医生的人自己问问看 能不能准时五点出现接小孩
作者:
caelum (杨威利)
2014-06-15 00:00:00反而传产工厂劳工，多半五点下班六点停诊，不行
作者: hidog (.....) 2014-06-15 00:03:00
观念上没错 看一下国外怎么做的 基本上这讲法是对的
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-15 00:03:00课应该上到三点半，然后强制社团时间
作者:
caelum (杨威利)
2014-06-15 00:03:00传产，等你有小孩读小学，你大概都已成干部，甚至管理层，不太能五点下班
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-15 00:04:00至于接送，台湾妈宝太多，姑且不论偏乡，大台北地区中高年
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-15 00:05:00学生上课时数过和，和工时过长根本两回事白痴朱立伦只会抄槟榔西施还会干什么
公务员加薪或任何福利都被干到臭头，自己惯老板就别怪别人用同样方法对付这些没钱没势的惯老板
作者:
caelum (杨威利)
2014-06-15 00:07:00国外怎么做的?XDDDDD国外能五点下班去接小孩的，是什么阶级?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-15 00:07:00小屁孩有手有脚自己不能走回家非要人接，妈宝
作者: hidog (.....) 2014-06-15 00:08:00
你要不要看一下国外几点下班几点打烊=.=
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-06-15 00:08:00这件事情他说的比较正确 但原因是朱立伦一口答应太ooxx...
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-15 00:08:00总之应该强制三点半下课然后社团时间增加这样看是要喊棒球元年还是足球元年才有可能
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-15 00:10:00说到国外打烊时间，很多人应该会听过一些放洋回台的，老爱
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-15 00:11:00可是真要他们接受鬼岛这种血汗工时，又一个个在妖饱炒
楼主:
kuso2005 (一時想ä¸åˆ°)
2014-06-15 00:11:00以台湾的资源有资格工作时数跟国外一样吗?
作者: hidog (.....) 2014-06-15 00:12:00
我觉得很奇怪 一堆人抱怨台湾血汗加班今天有人拿这个议题出来讲了 又要机机歪歪我认为他讲得没错 这是他的想法 只会在那边说做不到干嘛何必如此呢?
更好笑的就是有人还要拿"某些人"抱怨公务员过太爽来当做全民共识来说嘴 颇ㄏ
楼主:
kuso2005 (一時想ä¸åˆ°)
2014-06-15 00:14:00没有要机机歪歪啊，他讲他的我们讨论我们的啊，有当面
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-06-15 00:14:00真的增加社团时间会变乐团元年或街舞元年吧！看看现在哪个高中有体育性社团赢舞蹈，康辅或音乐性社团的?
把工资和消费水准一起看会比较客观一点 我认为应该比的是
作者: hidog (.....) 2014-06-15 00:15:00
我只是觉得这种讨论没啥营养 整天只会讲风凉话我高中倒是有音乐社团耶 一些朋友玩得很疯
日韩与新加坡 这三者工时只有新加坡比我们高 但工资相对
问题在传统观念认为多花时间在一件事情上，代表你很认真
作者:
caelum (杨威利)
2014-06-15 00:17:00最好外国小孩都自己走回家
楼主:
kuso2005 (一時想ä¸åˆ°)
2014-06-15 00:18:00奇怪，这里不就是讨论政治和社会议题的地方??没啥营养那你在这干嘛???
作者:
caelum (杨威利)
2014-06-15 00:21:00人家美国很多小学，也是有类安亲班的服务，只是六点就要接走，和台湾几乎一样
作者:
SonicMax (只要XX手上有枪...)
2014-06-15 00:24:00应该是说台湾人的自私主义心态太重了 当属下的时候就在抗义不公平 等到位置换了以后就开始学上司以前样子了看看某些人对于公务员的嘴脸即可知
作者:
caelum (杨威利)
2014-06-15 00:24:00台湾校外的安亲班，有的也是到七点多，因为小孩功课要七点才能写完订正完
家姊姊夫美国公务员，都四点半下班；小孩pre k中午下课丢安亲班三点半结束，只能麻烦其他家长带，下班再带回
作者:
caelum (杨威利)
2014-06-15 00:27:00大概只有一些中二才会认为，你一定能在半小时内，由上班地点抵达学校接小孩
作者:
caelum (杨威利)
2014-06-15 00:30:00我自己上班地点离孩子学校，离峰时间开车40分钟，上下班时间一小时
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2014-06-15 00:30:00楼上就有些台湾人以为台湾会碰到的问题，国外没有台湾一堆文青写文章最爱开头就写“在国外....”然后批评台湾就像升学压力，美国升学压力不比台湾轻，一堆教改推动者说的美国没升学压力一样
作者: i376ers (你说呢?) 2014-06-15 00:38:00
台湾的政治问题向来都是钱多钱少和利益 其他都是假议题
法国争取周修二日的职业是厨师，但是基层厨师还是忙翻掉…
那好吧，公家单位和邮局全部5点准时下班，到时候看会不会有人要出来靠邀
在主张自己权益的同时看看后果吧如果真的要照游戏规则来玩台湾会变什么样子?会变成一大堆投机份子最后极度通膨内乱然后再次被殖民
看了一下作者的背景，玩股票的部落客？那当然他X的随他高兴就好，问题是社会上其他吃头路的人没这么好命
作者:
JJay ( 绝体绝命委员会)
2014-06-15 00:48:00老实说，看到五点下班的标题，我第一个想到的是蔡英文....
作者:
caelum (杨威利)
2014-06-15 00:50:00邮局五点收摊，开始对帐，好一点，六点多下班，有误差，七点八点下班邮局要五点下班，三点就要停止作业不再收付款
作者:
caelum (杨威利)
2014-06-15 00:52:00一定会有人出来靠夭XDDDD
听说那个编辑5点准时下班的，他们看了本文赶快起来革命吧，科科
不是不敢 没看到郑截那种吗他们也是早就放出很多讯号别真的以为他们不会做
作者:
cheng399 (cheng399)
2014-06-15 00:58:00推这篇，台湾爆肝太严重了
就算真的没重大伤亡个也要拖几个下水台湾经济是非常脆弱的搞个几次这种运动根本就是杀鸡取卵大部分鲁蛇还是鲁蛇脑残的还是脑残不会因为你去静坐或者叫嚣就会变聪明好吗胡搞乱搞完以后发现韩国这几年什么这么屌哇新加坡好进步?
嘛....柯P就白色象牙塔待久了，以为每个企业都能像他一样九点上班、五点下班？
啊对了，同样一个医院，护理师早班七点上班、三点交班实际上却是六点半进门交接，下午五点还不见得可以交班
作者:
KMUer (高医人)
2014-06-15 01:21:00我也好想五点下班
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-06-15 03:53:00各位蛆蛆去问一下台大医院的医升有哪一个可以九点上班五点下班不要为了政治立场造谣损害医生好吗?
appoo，你说的是小R那倒没办法，问题柯P是VS当然啦....主刀VS也有可能开刀到半天以上主要的说，柯P那句没有达到朝九晚五的的标准就是没效率这句同时会婊到多少医护同仁？