[吐槽]asd321:拿那么多装备物资却打的那么烂

楼主: kim123boy (秋风五丈原)   2014-06-14 00:55:56
: → asd321:好吧,你们赢了,国军好棒,国军无敌,丢掉中国都是因为 06/14 00:37
: → asd321:国军是妈宝对不对? 06/14 00:39
没人说国军无敌、国军好棒,国军的问题国民政府自己也清楚。
包括装备落后、地方军队军阀习气太重、将领之间不合等等。
但是请你弄清楚一点,国民政府自·始·至·终都没投降日本马粪。
搞得近卫内阁自己下不了台,弄了个近卫声明,说"不以国民政府为对手"。
相比之下,和德国国力差不多的法国,面对德军的攻势又坦了多久?
装备精良的菲律宾美军、新加坡英军又坦了日军多久?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 00:57:00
所谓的美械装备 只有39个师的数量 战后国军有三百以上的师级单位
楼主: kim123boy (秋风五丈原)   2014-06-14 00:58:00
就是精心培养的德谢师,装备跟真正的德军也是两个层次大陆人喜欢脑补无限多的德械师,居然还打输=国府无能
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 01:01:00
基本上新加坡的英军说穿了也只是杂牌部队而已 菲律宾美军就不清楚了
作者: zaknafein987 (苍)   2014-06-14 01:02:00
菲律宾美军不算到精良拉...
作者: ilyvonne (四物雞)   2014-06-14 01:02:00
我们那样算坦吗?还是算风筝?XD
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:02:00
国民政府没投降 东三省被占 南京被屠 都不敢对日宣战
楼主: kim123boy (秋风五丈原)   2014-06-14 01:03:00
相较拿汉阳造的部分国军,英美军的家伙算是好到不行了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 01:03:00
因为日本也不太想开打好吗...
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:03:00
反倒是一再宣布攘外必先安内 对自己人举起屠刀
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:03:00
废话 在没有租借法案前 正式开战就没有军火来源了
作者: ghfj5678 (月情星语)   2014-06-14 01:04:00
个人觉得是学俄罗斯队抗拿皇那套 不过松沪不打没人会听话
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:04:00
即使如此 瑞典这条线在战争后就断掉了
作者: ilyvonne (四物雞)   2014-06-14 01:05:00
realtw可不可以先念一下历史再来讨论?@@
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 01:05:00
彭德怀在文革时期被批斗的原因要不要公开一下阿
作者: ghfj5678 (月情星语)   2014-06-14 01:05:00
REALTW 解释一下关东军装备与国械孰优孰劣好吗
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 01:06:00
贵党讲捧上天的百团大战可是拿出来披斗彭帅的理由呢
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:11:00
张学良是在蒋介石授意下放弃东三省的
作者: ghfj5678 (月情星语)   2014-06-14 01:12:00
原来蒋能命令张WWW 那干脆叫他回头打日本不是更好 笑
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:12:00
东北易帜后 张学良就算是蒋的部下了 逃出东三省是蒋的命令
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:12:00
蒋介石在918当天在南昌主持剿共 军舰上没设电报机蒋介石怎么下令不抵抗阿 张学良自己都说 不抵抗是他下的 还想替张学良辩驳?
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:13:00
张学良因为搞不过日本 才向蒋低头别据说了 当年全国人民都知道是蒋介石下令让出东三省的如果不是蒋的命令 张学良这么逃出东三省 以蒋的火暴脾气早就崩了张了 蒋不但没责怪张 还授于张新的大权 这更说明是蒋
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:16:00
噗XD 光头的脾气怎了?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:16:00
#1IEI3JV8 我在这篇有讲过张学良的问题
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:16:00
的意愿 再退一万步说 不是蒋的命令 至于张逃之前也知会过蒋
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:17:00
当时张学良/奉天一系的地位可不会比他光头南京国民政府
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:17:00
呆子 政治现实蒋介石无法枪毙张学良 1938年连枪毙个韩
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:17:00
作者: leviolon (kk)   2014-06-14 01:17:00
中东路事件 张学良加紧全力打阵脚未稳的俄军
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:18:00
如果真的是完全不知会蒋而一枪不放逃出东三省 蒋就是杀张立
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:18:00
东北军自己也打着华北地盘的主意,省省吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:18:00
就是没办法杀阿 懂不懂政治现实阿
作者: leviolon (kk)   2014-06-14 01:18:00
被彻底完败 因此有了的错觉日本超强的感觉y
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:19:00
我说的是低头 是指东北易帜 不是逃出东三省才低的头你连东北易帜都不知道?那啥也别说了XD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:19:00
什么低头高头的?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:20:00
东北易帜 照样做他的土皇帝 关税他可没上缴南京
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:20:00
小王八蛋在前面被打到爆炸就又转进来丢脸了吗XDDDDDDDDD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:20:00
易帜当时东北军的范围你以为真的只有东北啊?
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-06-14 01:20:00
北伐没张学良支持还不见得能成功,张学良势力有多大也不知就别卖弄无知了
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:20:00
蒋当时甚至连口头上的批评都没有 只能说让东三省是他的意思
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:21:00
威很多 中央军改头换面也是1935年的事情
作者: leviolon (kk)   2014-06-14 01:21:00
张学良口述历史有讲到 蒋介石没给他不抵抗命令
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:21:00
你说还是张学良说的算?
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-06-14 01:21:00
东北军连俄军都敢打,你认为他们军备算好还不好?
作者: makoto888 (Makoto)   2014-06-14 01:21:00
东北易帜是鸦片公子自己落跑,干国军什么是
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:21:00
北伐是一码事 让给日本人东三省是另一码事
作者: makoto888 (Makoto)   2014-06-14 01:22:00
有必要为了羞辱国军而甘愿当史盲吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:22:00
老蒋承担 不是遮学良这中二
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:22:00
又要转进了XD
作者: cappin (督噜督噜大大大)   2014-06-14 01:22:00
看了一下推文 某r别全看共产党的文章顺便去多看点历史书...
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:22:00
918后 全国一片谴责 918不是蒋的意思的话 不可能不出来表态
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:23:00
我们这边的人现在会把北伐成功以后的国民政府称为‘军
作者: makoto888 (Makoto)   2014-06-14 01:23:00
要看对岸的拜托去看一下老冰的著作,别拿五毛党那些粪青
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:23:00
种种迹象表明 918蒋介石逃不了干系
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:23:00
真正让蒋二次下野的 是广东蛮子
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:24:00
我就知道有人拿张学良晚年的口述说嘴XDD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:24:00
在这个平台上,蒋介石因为手握江浙财源筹码比较多但可不见得大家都要听他的话张学良东北的事不听张学良讲难道听你讲?哈哈哈哈哈
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:24:00
种种迹象表明 小王八蛋老是被巴 父母亲和教育逃不了干系
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-06-14 01:24:00
本人的口述不可信,realtw你是张学良的什么人?比他还可信?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:25:00
政治现实张学良只要手上有枪 就没办法正法 事实上蒋对
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:25:00
有强烈的愧疚感 所以替老蒋背点黑锅 也算是内心找点平衡
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:25:00
没事的1933年也让17军去打长城,128也动自己部队干嘛?看来有人住在张学良肠子里呢,比那个什么小姐都亲的样子
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:26:00
如果不是蒋的意愿 918蒋介石不表态不处罚张学良不合逻辑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:26:00
把他枪毙 不然像龙幕韩一下就枪毙了 即使是宋哲元或刘湘 也没真的把他们逼上绝路
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:26:00
还别说这些外系的了,孙元良他杀的掉吗?桂永清他杀的掉吗?龙慕韩被枪毙了而已
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:27:00
不会不合逻辑 如果把张学良枪毙 军队是会华变的
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:27:00
妈呀...小王八蛋讲逻辑...你要是懂逻辑就不会被打到爆炸
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:27:00
对于已经习惯党妈妈说的算的人来说这逻辑很合理但很可惜不合史实
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:27:00
张学良打死不回大陆 就是因为太愧疚了 无颜见父老与蒋光头
作者: zaknafein987 (苍)   2014-06-14 01:27:00
你随便枪毙东北头子 你真当蒋蒋是谁? 这时候又无限吹蒋蒋了? 那时候蒋蒋算啥? 顶多军阀共主
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:28:00
蒋不敢紧逼宋哲元或韩 就是怕逼太紧导致投日
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:28:00
他内心当然会认为欠了蒋介石太多 918这个他和老蒋一人一半
作者: zaknafein987 (苍)   2014-06-14 01:28:00
你想枪毙谁就枪毙谁? 小心下面造反阿 后来也真的造反
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:28:00
对对对,请问张学良的肠子里您住的舒服吗?
作者: makoto888 (Makoto)   2014-06-14 01:28:00
还在鬼扯918是老蒋下令,到底中了五毛的毒有多深啊
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:29:00
才光头授意马上变一人一半...这逻辑...相当难懂XDDDDDDD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:29:00
李登辉就对张说 我这么帮你 你怎么能这样
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:30:00
再说老蒋 打仗打得差的他都会直接枪毙 但是东三省这么大的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:30:00
我刚刚才讲了两个枪毙不掉的你是不认识还是打算无视?回答啊
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:31:00
你是根本不认识我讲的那两个人呢还是又打算转进了?你要跟我比打字速度吗?
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:31:00
枪毙不掉 批评不?表态不?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:31:00
宋哲元在西方的观点上 其实也是要送上军事法庭的
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:31:00
要是有人归老蒋管...大概枪毙一百次都不够用了吧XDDDDD
作者: zaknafein987 (苍)   2014-06-14 01:31:00
我靠 说枪毙就枪毙 你真当蒋蒋在当时是谁? 共主又这
作者: zaknafein987 (苍)   2014-06-14 01:32:00
威? 这样威就不会后面还发生一堆事情
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:32:00
所以无论是逻辑上 还是事实上对张的态度都说明蒋是有授意的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:32:00
李宗仁就一直希望张自忠回59军 怕的就是59军投敌
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:32:00
事实就是张学良打你的脸除非你证明你住在张学良肠子里过,不然你讲的跟张学良讲的哪一个可信?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:33:00
张学良受访就讲了 这事情怪他 不要忘记 他受访时总统已经是李登辉了
作者: leviolon (kk)   2014-06-14 01:33:00
枪毙张学良? 西安事变老毛怎不把老蒋杀掉啊 跟啥有关??
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:33:00
对啊 不批评 不表态 这是老蒋吗 答案只有一个 他下的命令
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:33:00
无论就逻辑上还是事实上 你对事实的认知和逻辑的表现都说明还是早点回家找妈妈喝奶去才不会一直丢脸 省省吧XD
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:34:00
或者说是跟张学良通气后的磋商共识
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:34:00
张学良的地位又是孙桂两人可以比的吗?XDDDDDDDDDDDD磋商的证据在哪?在你脑内自动补完吗?还是你有在张学良的肠子里住过?有打卡证明吗?
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:35:00
....你有看过 张学良的回忆绿吗 (??
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:35:00
在老的张学良影集吧
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:36:00
张学良的口述视频我看过 但我觉得不可信
楼主: kim123boy (秋风五丈原)   2014-06-14 01:36:00
realtw 你可以别再脑补了吗? 你的论点有史料支持欢迎你
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:36:00
(呵欠)你谁啊你觉得
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:36:00
李登辉把他放出来 至少他完全能讲心理话 或许认知上未必
作者: zaknafein987 (苍)   2014-06-14 01:36:00
你觉得不可信就不可信...?
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:37:00
光看老蒋 谁都可以枪毙 就觉得很扯了= =
楼主: kim123boy (秋风五丈原)   2014-06-14 01:37:00
写文章反驳杨天石,不然都是脑补,没人对你的历史脑捕文
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:37:00
你管人家,人家后来讲了就行了
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:37:00
蒋介石被全国媒体骂 蒋介石凭哪一点帮他捧屎盆子?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:37:00
废话 他被蒋介石软禁 而且西安事变那样闹 当时民意可是
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:38:00
因为老蒋对事实和逻辑的认识和小王八蛋不在一个档次上阿
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:38:00
蒋凭他格局,这本来就是他可以当军阀共主的原因
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:38:00
所以种种迹象表明 张学良老年的口述经不起推敲
作者: zaknafein987 (苍)   2014-06-14 01:38:00
因为老蒋非常清楚 他只是共主 共主不是想枪毙谁就枪
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:38:00
而且来台湾后 白色恐怖 他写的东西也不是心里话
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:38:00
我说 我是学史的初学者 你要反驳杨天石的东西
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:39:00
你去跟杨天石说这种种迹象吧XD
作者: zaknafein987 (苍)   2014-06-14 01:39:00
币谁 不然下面就要造反了 后来也真的或造反
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:39:00
就写文章出来 考据 凭空想 这部是写小说耶= =
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:39:00
不过 东北军的瓦解也是很戏剧性就是了
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:40:00
zaknafein987 所以你也承认蒋张是共主了 也就是蒋是主谋之
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:40:00
你要反驳张学良晚年的东西 重点是还要拿东西出来啊= =
作者: zaknafein987 (苍)   2014-06-14 01:40:00
共主跟主谋有啥关系?
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:40:00
共主就是主谋XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:40:00
蒋介石是共主 但是顶多就是讨董18路诸侯盟主袁绍等级1935年后提升到关渡会战后曹操的等级
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:41:00
神逻辑XD
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:41:00
我看史界老师 论战 两边东西跟山依样高还没看过都没拿东西出来论战的= =
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:41:00
我还知道班长和导师绝对都知道同学们平常都在干嘛哩XDDD
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:41:00
蒋的表现 张的表现 都不符合张学良说的蒋不知情 他一人作主
作者: zaknafein987 (苍)   2014-06-14 01:42:00
你还没回答我 共主跟主谋的关系是?
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:42:00
原PO 你要讨论证据可以 但张学良的口述是孤证 作为证据来说
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:42:00
你说张学良的说法是假的 那考据是?
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:42:00
老毛子连十大元帅都掌握不了 你倒是掌握老蒋和少帅了XD
作者: zaknafein987 (苍)   2014-06-14 01:43:00
说当事人回忆是孤证 你连证据都没有阿...
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:43:00
我就问你们一点 918过后媒体都在骂蒋介石 如果不是蒋的意愿
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:43:00
那阁下怎么理解蒋介石为何不干掉宋哲元呢?其实宋哲元
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:44:00
在七七后 基本上跟张学良行为差不多喔
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:44:00
你否定张学良的口述 但你要用什么立场来否定?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:44:00
你问的问题我早回答过你了没听到我再讲一次:‘人品问题’此外,现实问题这么多军阀干嘛光头变成共主,没甚,多一点人品而已
作者: zaknafein987 (苍)   2014-06-14 01:45:00
老兄 你还没回答共主等于主谋是什么逻辑?
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:45:00
孤证不立 特别是被软禁几十年 神经是否正常也难说的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:45:00
张自忠一度被目之以汉奸,谁收了他给他兵?光头
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:46:00
凭军队譁变阿 这点小破事还要靠逻辑吗 共主你不是承认了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:46:00
也许对一些党妈妈说的算的人来说很难理解这种问题但难以理解跟史实上是怎样两回事背黑锅怎样?光头起家招降纳叛的还少了吗XD
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:46:00
主谋是推论出来的 就像台湾法官推断男子有无性侵一样看逻辑
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:47:00
推论XD
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:47:00
一句孤证不立 就否定掉唐德刚的心血喔= =
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:47:00
李登辉主政后 就不是白色恐怖时期了 他讲可是很直白呢
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 01:47:00
.....算了 脑补就脑补
楼主: kim123boy (秋风五丈原)   2014-06-14 01:47:00
realtw 太强了,开创了历史推论学派,不用史料支持,只要脑补
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:47:00
对对对 凭逻辑 东周天子只要把七雄国军叫来枪毙就统一了
作者: makoto888 (Makoto)   2014-06-14 01:47:00
对啦,原来张学良被关了之后脑袋糊涂,只有你最了解他
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:48:00
你所谓的“人品”更是推敲出来的 根本不堪一驳
作者: makoto888 (Makoto)   2014-06-14 01:48:00
比本人还了解本人,真是厉害,敢情你会读心术喔
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:48:00
就算你是专家证人,台湾法律也规定证人单纯意见跟推论不得做为证据,你要继续跟我讲台湾的法律吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:48:00
共产党都是我说了算 不用法律
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:49:00
要讲台湾法官论断案件的原则的话,你上面所有讲的
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:49:00
问题是你们的所谓证据就是张学良一个人的口述而已
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:49:00
小王八蛋的逻辑连推敲的价值都没有要怎么说XDDDDDDDDDDD
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:50:00
老蒋日记这时候又消失了 学者研究也不见了 逻辑才是王道
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:50:00
唐德刚帮李宗仁做口述历史的时候,要说服李老头
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:50:00
ROX 你别觉得奇怪 我看过太多台湾性侵案例没证据就能判的就是用的推断
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:50:00
问题是 你有提什么东西来否定吗= =
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:51:00
女的一告 男的否认 然后法官认为男的说法不可信 就判了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:51:00
我才不觉得奇怪,我奇怪的事为什么你觉得你可以在台湾
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:51:00
唐德刚 的 心血就被你丢到地上了 = =
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 01:51:00
噗噗噗 要不要讲一下.对了,不要拿新闻稿这种东西
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:51:00
这下逻辑告诉小王八蛋再度转进到性侵断案去了XDDDDDDDDD
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:52:00
我快晕倒了 虽然口述历史有其侷限性
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:52:00
你以为就凭你上面的论断就可以写在判决上?哈
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:52:00
口述历史一般是参考用没错 最重要的事还要有大量史料
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:52:00
是吗?那我问你 性侵次数是怎么依靠客观证据得来的?
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:53:00
我也没说 唐德刚的东西全然可信 但你也要提东西来啊
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:53:00
靠推论逻辑的讲可信度?我真的笑抽了XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-14 01:53:00
跟对时局正确的理解 否则会变成228口述历史那种情形
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:53:00
有问题的论断也不会事出这种这么简单的‘我觉得’式论断
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:53:00
某女告男 说性侵她多少次 最后也是这么判的 证据在哪?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:54:00
这么爱讲台湾法律知道我讲的案号是什么吧?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 01:54:00
噗噗噗 某人是不知道性侵的标准流程
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:54:00
口述的训练我还不太会 口访等有很学问在
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:54:00
我找找 很容易就满足你 放心
楼主: kim123boy (秋风五丈原)   2014-06-14 01:54:00
realtw 先去翻翻杨天石、唐德刚的书好吗?
楼主: kim123boy (秋风五丈原)   2014-06-14 01:55:00
推论历史学派开山祖师,非realtw莫属
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 01:55:00
不要拿记者新闻稿出来混阿
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:56:00
我真的很好奇...怎么对岸来网宣的都是这种货色...党妈妈
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:56:00
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:57:00
不可能训练出一批二货来丢天朝面子才对啊.........
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 01:57:00
因为对岸知青不会来这边 会来宣传的五毛本来就是那种货色
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:57:00
(呵欠)连点都懒得点
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:57:00
对岸的东西 要多方看啊 八年抗战的东西太扯了= =
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:57:00
我很好奇 台湾对性侵次数的证据是怎么得来的
楼主: kim123boy (秋风五丈原)   2014-06-14 01:57:00
史料呢??? 到底要等多久?
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:58:00
每个士兵都当无双开免钱的喔= =
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:58:00
台湾法院的判决都是公开可以查的,阁下连查都不查
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:58:00
才说不要拿新闻...马上神预测...这套路太好笑啦XDDDDDDD
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:58:00
说真的 台湾哪天法官说性侵抽插了多少下 我也不会觉得奇怪
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 01:58:00
向你要案号 结果是拿Youtube..
楼主: kim123boy (秋风五丈原)   2014-06-14 01:58:00
还不错拉,至少会google........realtw好棒棒
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 01:59:00
喔对了,前一阵子听说南宁很多人闹投资啊,您投了吗?
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 01:59:00
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 01:59:00
判决书怎是上水管?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 01:59:00
.... 五毛知不知台湾新闻教做什么?
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 01:59:00
那个...这么晚还有什么消夜好吃的吗...笑得有点饿了XDDD
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:00:00
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:00:00
我之前在北院当司法替代役 还不知道判决可以上水管找
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 02:00:00
判决书是Youtube?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:01:00
你学会找到判决书他们自然会交代XD
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:01:00
女方说多少次就多少次 还是推算出来的?
楼主: kim123boy (秋风五丈原)   2014-06-14 02:01:00
要史料没史料,要判决书结果po 你管.........这程度
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 02:01:00
要不要换另外一个好一点的五毛出来阿
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:01:00
我不是说我是学史的吗 不是学法的 = =
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 02:01:00
地方的五毛需要训练?
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:02:00
谈判决书 你要拿证据 这太强人所难了吧= =
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 02:02:00
问题是 你拿Youtube的出来干什么
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:02:00
我说真的,台湾的法院判决很好找的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:03:00
这种事情牵涉到数罪并罚要几罪,不会随便的
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:03:00
我比较纳闷 你专长是啥 法律+历史??
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:03:00
难道性侵次数不是法庭最后放出来的吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 02:03:00
http://www.judicial.gov.tw/ 免费帮五毛一下
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:04:00
也不会闹个国家法律要到省什么办公室的解释才说的算
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 02:04:00
看样子五毛不知道台湾这里把台湾新闻叫做什么
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:04:00
你有看过判决书吗 = =?
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:04:00
扯远了 我提性侵次数只是想说很多所谓的证据认定就是推测
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:05:00
到媒体上就变两样了= =
楼主: kim123boy (秋风五丈原)   2014-06-14 02:05:00
跟realtw讨论好累,我看他跳针就饱了
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:05:00
当然 我对台湾的性侵次数认定的过程 也是很感兴趣的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 02:05:00
....我还真的希望换一个比较好一点的五毛出来.台湾新闻
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 02:06:00
台湾新闻最会的两件事情:断章取义,自己制造内容
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:06:00
台湾记者对刑事法律逻辑的了解从上次那个什么女童性侵
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 02:07:00
拿YouTube当作判决书就知道是什么货色了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:07:00
意愿论就知道了,连立法背景就不懂恐龙法官一词就到处骂了,科科根本性侵害犯罪要讲意愿还是蛮新的修法,我唸书时可不是
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:07:00
我不管你是负责刑事的 还是法律的 怎么认定性侵次数说听下真的很好奇
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:08:00
等你学会找到判决,判决自然会交代这部分
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:08:00
超出了我的想像力 说真的 这点要学习了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 02:08:00
就跟你讲台湾新闻看看就好还死拿这一点说
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:09:00
你以为你们家刑法写的大白话就没有这个问题?
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:09:00
我实在是想不出怎么能找到性侵多少数的证据
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 02:09:00
...上面我已经贴了ㄧ个网址 不去看喔?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:10:00
讲这样只是显示你对性侵害法律欠缺了解而已
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 02:10:00
自己去看判决 我已经好心帮你贴网址了
楼主: kim123boy (秋风五丈原)   2014-06-14 02:10:00
realtw,你要做学问,第一步就是先去看书,然后不要跳针
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:10:00
godivan 你那网址没看到有具体的例子 给个连结吧
楼主: kim123boy (秋风五丈原)   2014-06-14 02:11:00
书都不看。整天脑补推论个不停,都是屁
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 02:11:00
案号你有给我吗?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:11:00
没下雨的话出去走走,找有司法牌的问问
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:11:00
...... G大已经给了一个入口了 ....= =
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:11:00
rox 你说跟刑度无关 我认为不可能 性侵一次和100次肯定有差
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:12:00
我是针对你所谓抽插次数的讲法你要说性侵次数我前面就讲有关了
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:12:00
南宁这边我就不用问了 大陆我从没见过有这种几十上百次性侵
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:13:00
(冷笑)你们家刑法我也看过,你所谓没记载
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:13:00
特别是台湾这边个位数都清清楚楚 大陆绝对没有见过
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 02:13:00
你的判决书就是YouTube?既然你有看过 你应该知道查判决书要的是什么吧不要告诉我你的判决书叫做媒体新闻稿
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:14:00
大陆判决一直会有句话叫‘情节特别严重’阁下以为是审判员自己认为严重就严重,不用交代的?
作者: jack0123nj (墨坎)   2014-06-14 02:14:00
干,诸公陪realtw玩这么久,小弟深表敬佩
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-06-14 02:15:00
算了 这种程度的五毛 不赔也罢来睡
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:16:00
没有办法量化 用特别严重可以理解 台湾这边一定要量化也是很让我奇怪的 比如性侵几百次 有必要具体到个位数吗?直接用强奸上百次 或是大概数就可以 非要具体到个位数 很难让人不怀疑这是另一个伪造证据 不足以服人
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:18:00
1.有也不意外,牵涉到行为数认定,那个你们家刑法也是一样,你不懂可以去问;2.拿个管子上的新闻你想说明什么?行为数对任何一国的刑法学都是重要的问题也许在贵区例外,但起码法条上看起来不像
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:20:00
谈法律 我就不行了 我顶多看过民事判决书...
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:20:00
至于性侵行为数的认定,专业问题,有兴趣自己去问退八百万步言,请问讲张学良决策问题转进到这边来是想干嘛?你就证明了你对刑事判决的意见又可以回头证明你对张学良
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:21:00
我认同你说的行为数重要这点 但如果无法取得具体行为数
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:22:00
问题的意见什么?类推适用?攀比援用?
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 02:22:00
R大可以休息吃点消夜了XD 要一起来点吗
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:22:00
我只是对于 他没拿东西 就否定张学良的说法 有意见
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:22:00
自己去推测甚至伪造具体行为数 这对法律来说又是什么行为?
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:23:00
我从头到尾都说张学良的918蒋不知情 从逻辑上不符
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:23:00
公堂之上假设一下连大清律例都没罪的你想说甚?你的逻辑没有任何的事实基础,在台湾我们把这个叫做
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:23:00
逻辑上不符 你要考证啊 = =
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 02:24:00
从下令变主谋又变成不知情不行 这逻辑阿...该吃脑白金了
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:24:00
如果逻辑上不符就有问题的话 干脆废掉历史学科好了= =
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:24:00
像你们新闻报出来的 性侵517次 怎么看都知道这数字不准
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:24:00
喔,亚历安星球您去过吗?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:25:00
应该逻辑上是去过吧,不然亚历安论证法怎么这么熟?
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:25:00
你当考据学派那边大家是笨蛋吗= =
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:25:00
我现在问的就是这个次数到底是怎么得来的
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 02:25:00
那是肯定的 就像贵父母也是边抽插边画正字一样啊XDDDDDD
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:26:00
现在你们的所谓证据 就是张一人的口述 就想整个翻案XD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:26:00
怕你没耐心把台湾法院又臭又长的判决看完而已法院传证人讲自己亲眼见闻,也是他说的算啊你要反诘问政人得拿证据的,美国大片没看过?
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:27:00
所以我前面不是说了吗 如果不是法院公布 媒体从哪来的数字?
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:27:00
举个例子 陈庆之的事蹟 我也觉得很扯啊 = =
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:27:00
而不是走到证人跟前‘我认为你讲的不合理’
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:28:00
既然共主可以是共谋,那记者当然知道次数也很合理怎么,喜欢我的亚历安论证法吗?
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:28:00
还没找到其他证据可以考据时 也不能否定
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:28:00
我没必要读整个判决书啊 我问的是方法 认定次数方法 你直接
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 02:28:00
R大...我必须要纠正...共主必须是主谋...请注意发言XDDD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:29:00
找我回答干嘛?我记者?我法官?我你家教?
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:29:00
再说翻案不是这样用的吧 是你对张学良说法有意见吧
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:30:00
唉那现在我的问题变了 变成记者数字从哪来的 不会自己编的吧
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:30:00
话说 你的专长是啥
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:31:00
唉的好啊,你真的read my mind,我才刚想讲你帮讲了
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 02:31:00
东周天子不也直接把七雄国君拉来枪毙就统一了XDDDDDDDDD
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:31:00
媒体报道性侵案 如果不是法院提供数字 有何必要编次数上去?意义何在现在变为媒体生态问题了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:32:00
还是个转进的问题转进到火星去了
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 02:32:00
对了 怎么老蒋不直接把老毛子枪毙 老毛子也不直接宰老蒋
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:32:00
对于历史这一块我只能说 多少证据说多少话= =
作者: realtw (realtw)   2014-06-14 02:33:00
说真的 我是不相信不是法院的资料 媒体自己瞎编次数涉及到刑事案件的 乱编数字很可能被告 媒体没这么无聊
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:34:00
在清朝都不被告,告什么?你家刑法有扯蛋罪?就当是诽谤、侮辱,那也得被讲的人告
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-14 02:35:00
我觉得 羊毛袜还是用蒸的好吃 烤的味道差了点
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-14 02:35:00
这样就要告的话,台湾监牢里都是记者了
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-14 02:36:00
看来历史有关问题被中离了 小弟先睡了
作者: yun3liu (三叔)   2014-06-14 04:52:00
吱吱真的好有事XDDD

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