[讨论] 个人对中国民主化与台湾独立关系的看法

楼主: kk103 (以兼易别)   2014-06-14 00:40:41
个人认为有台湾人会将中国大陆的民主化与台湾独立联系起来,
认为中国大陆民主化为为台湾独立创造有利的机会与条件,这个不是没有根据的
首先
就目前来看,一般大陆民众对于台湾问题不是十分关心,多数抱着看客心态
民众对台湾问题认知、了解、参与的热情相对较低,
很多人甚至还不清楚国民党和民进党有什么区别
所以有些台湾人会认为说,大陆人不支持台湾独立,
是因为他们对台湾不了解,所以很容易就被中共洗脑操弄
只要中国大陆民主化→大陆资讯多元化→向大陆民众传播有关台湾民意的正确资讯
最后他们自然会理解台湾的民意,进而支持台湾独立
这个逻辑成立的前提条件是,大陆民众在民主化且有了政治参与热情和能力之后
无论是从价值观上还是出于对自身利益的判断上,都会认同台湾独立
这个我个人认为是不可能的
1. 就算有了政治参与的热情和能力,大陆人也没有理由一定要关注台湾问题。只要不
涉及战争,台湾问题对中国大陆和大陆人生活的影响力本来就很有限。
2. 大陆的民族主义情绪,不会因为民主化就消退。相反,民主政体对民族主义情绪,
特别没有抵抗力。而中国大陆的民族主义情绪中,对国家主权统一和领土完整特别执著
3. 就算是出于自身利益的考量,大陆民众也不会认同台湾独立。稍微有点脑子的大陆人,
都会想到这一座距离中国经济重心这么近的岛屿,必须想办法以某种方式控制。给它自由
活动的空间,又不削弱其力量,那无疑是给自己留下隐患。假如哪天,中美发生矛盾,
美国买通台湾在其境内部署中远程飞弹,中国大陆怎么办?所以当然是在这种事发生前
先控制住台湾啦。
台湾就是处于一个离中国太近,离上帝太远的位置。
其次
还有一些台湾人有注意到一个问题
一般来说,在大陆倾向支持民主化的人,对台湾问题一般也采取温和立场
所以有些人可能会这样考虑:大陆民主化→民主派掌权→民主派对台湾问题采取温和立场
最后由于民主派采取温和立场,导致大陆方面不会干预台湾独立
这种思考比较一厢情愿啦。人是换了立场就会换了脑袋的生物。
更何况我们还得对目前大陆的民主派做一点认真的分析
目前大陆相对比较支持自由民主制的人,大多是学者、知识阶层,比如媒体从业者,律师
这些人支持自由民主制,一半是出于行业利益,一半真的是价值观
问题是这些人在中国大陆虽然目前在舆论上比较有影响力,但人数上始终是少数
一旦中国大陆民主化,他们行业上的利益得到满足,仅剩价值观会不会导致行动力下降?
而且在民主化的中国,他们还依旧是人数较少的阶层啊,其他群体的影响力要不要考虑?
民主派要想在一个民主化的中国生存下去,不可能只考虑少数阶层群体的意见
另外,还有民主派中还是有不少人相信,台湾愿意与民主化的中国统一
如果这个想法被证实是错误的,谁知道那些民主派会转变到哪个立场上去
再次
还有一些台湾人有留意到民主体制本身存在一些特点
其中一个特点,就是采用现代民主体制的国家,
通常比较关注内部治理,不太愿意进行对外战争动员
民主制度本身,也有不利于进行对外战争动员的一些制度设计上的特点
所以有人就会这样想:
中国大陆民主化→战争动员能力和意愿下降→独立受到武力干预可能性下降
没有中国大陆武力干预的威胁,台湾独立自然也就容易多了
问题在于,武力干预台湾独立,对中国大陆来说,战争动员的规模是看美国的介入程度
如果美国不打算介入,中国大陆根本不需要做多少战争动员
所以情况其实就和现状差异不大,如果美国不想为台湾独立和中国大陆碰,独立还是没戏
另外,如果中国大陆认为实在有必要进行大规模战争动员
还是可以用临时性的条款冻结部分民主制度的运作,甚至放弃民主体制
最后
就是有些人发现中共目前是中国大陆唯一能覆蓋全国且具有纪律性和内部团结的组织了
一旦中共崩溃,那么中国大陆各个地方和部门就会失去粘合剂,陷入各种纷争和矛盾中
所以就是:中国民主化→中共崩溃→中国大陆内部分裂→无力干预台湾独立
所以台湾独立就会成功
其实这个问题是中国大陆的死穴啦,中国大陆很多事务都还没有制度化
很多时候确实需要依靠中共的组织力来填补各种问题,
能够替代中共社会良性自组织力也成长缓慢,不良组织倒是生命力旺盛
中共也很乐于把自己放在独一的位置上,警惕竞争对手的产生和发展
不过既然是死穴,连台湾人都知道,那大陆人当然更清楚了
所以有些台湾人希望大陆人仅仅出于价值观,就去冲击中共的维稳体制,争取民主化
但是多数大陆人思考问题时还是很现实的,价值观的问题并非其参与集体行动的主要考量
我们也看到,六四后大陆人的集体行动变得非常的务实
想要他们不顾后果,就将中共拆烂貌似不太容易
虽然现在再来一次几十万人上长安街,中共肯定垮。
但即使北京现在的人口已经成长到2000多万(快赶上台湾了)
这种事情发生的可能性还是不大
还有一个问题,就是即便大陆分裂,也并不意味着大陆不会干预台湾独立
有部分政治人物,完全可能利用台湾独立激发的大陆人的民族主义情绪,
来重新团结大陆人,并借此恢复大陆的秩序,然后拿独立后的台湾当牺牲品
即便原本不需要军事动员就可以达到消灭台独的目的
会为了故意制造军事动员,以达成恢复秩序的目的,而采取规模较大的作战方案
军事占领、接管行政,甚至故意制造混乱并进行镇压,都是有可能的
为的不是控制台湾,而是稳定中国大陆内部
在台湾趁著大陆内部危机,已经宣布改国号建国独立的情况下
要让一堆大陆人为了打台湾,而放弃平日利益上的纠葛,团结在某些政治人物周围
个人感觉应该不会太难
作者: zaknafein987 (苍)   2014-06-14 01:00:00
我从不认为中国民主化对台湾是好事情民主国家非常爱对外强硬来出口转内销给选举更别说民主前的阵痛期那种混乱 非常有可能对外战争来转移或者团结内部问题现在共产党很清楚台湾问题是小问题和未来才需面对的问题[甚至未来说不定不用面对了] XD
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-06-14 01:23:00
我认为是比较悲观 因为很多国家民主化初期 多是强人崛起居多 无论是俄罗斯 韩国...因为这种人最容易获得"民众"的支持 台湾也是台湾民主化初期不是由受欢迎的强人李登辉取得政权然后是陈水扁 也是强人 若非阿扁强人主义太极端现在的总统强人的可能性很高而如果是中国的强人 对台湾来说是威胁大于利益因为把持的资源太多了
作者: hihieveryone (逐浪人)   2014-06-14 01:28:00
废话连篇
作者: blackphantom (phantom)   2014-06-14 02:15:00
美国的全球投射能力没有台湾也没差这是其一中国有部分民主?连村里长都官派的谈民主?中国想要台湾根本是向美国利益挑战,再等50年看看吧

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