《aloba向核能流言终结者公开叫战事件 完整时序纪录》
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5/2 21:01:55
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399035718.A.530.html
aloba
这样好了，小弟我没名没姓，代表我自己，不属于任何团体，
我回学校跟你们挑，顺便拜访老师，敢不敢应战啊？
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5/2 23:31:07
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399044671.A.9E7.html
aloba
最后，来邀请我阿，来乔时间地点啊？
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5/4 12:56:14
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399179376.A.427.html
黄士修
公开邀请函在此。
致 吉正然学长：
没有意外的话，我们将会在“5/10(六) 清华大学”举办这次的反核拥核公开对谈活动。
诚挚地邀请您代表反核方出战。
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5/4 14:08
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250102491844004
核能流言终结者
各位观众，在我们苦苦等待下，终于出现一位清华大学校友、台大电机博士班的吉正然
(aloba)先生愿意代表反核方，决定单挑核能流言终结者进行辩论。我们很荣幸地接下吉
先生的挑战。以下为暂订时间地点与议程。
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5/4 14:11:33
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399183895.A.86D.html
黄士修
我们已经确定时间和行程了，期待与吉正然(aloba)学长来场精彩的对谈。
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5/4 14:22
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/464864460313556/
吉正然
5/10, 5/11 为母亲节兼小女满月，恕我无法配合。请尽量利用上班日，如果要选周末，
本月可用的是：
5/18 下午
5/19 下午
5/28 下午
◎
问题是，5/19是星期一、5/28是星期三，都不是周末啊...
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5/4 16:10:20
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399191023.A.EE4.html
黄士修
吉正然(aloba)学长在二十分钟内就推辞有事不克出席，我们也感到相当遗憾。
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5/4 16:44
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250122628508657
核能流言终结者
我们已经跟清大校方敲定时间、场地、讲者了。吉正然先生无法配合，我们感到很遗憾。
──
5/4 19:41:44
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399203708.A.D99.html
aloba
FB 上标记一个人，就算邀请吗？会不会太神了？
办活动是这样邀请人的吗？
◎
但是aloba在5/22邀请洪国钧时，只私讯丢了一句：“hi.....6/15有空吗？”
(截图还是由aloba自己提供的)
──
5/4 21:00
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250161535171433
核能流言终结者
为了配合吉兄的时间，我们建议座谈订在2014/05/31这一天。吉兄写2014/05/28是周末，
不过那显然不是。因此我们挑了最近的周末2014/05/31。
◎
核能流言终结者为配合aloba，决定加开5/31的活动。但aloba在一小时后回应，5/31也
有事，不克出席。
──
5/4 21:21:23
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399209686.A.F01.html
aloba
我的信箱一直是正常的，今天我抗议之前，哪来站内信邀我？
还谎称我拒收站内信？
◎
核能流言终结者从未说过aloba拒收站内信，我们说的是：aloba封锁我方联络人张中一
的FB帐号。
──
5/4 21:34:50
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399210492.A.97E.html
张中一
ALOBA吾兄大鉴：
终结者对外一向公开，因此后续我们跟您的信件往来，至少我们这边是会公开的。特此告
知。
收到您来信表示可行的日期了，为了让更多人可以参与我们希望能办在周末，由于您告知
的周末中05/18、05/19、05/28、06/12、06/15，仅有05/18与06/15为周末。您后来还表
示了05/24您也行。而很不幸地05/18与05/24这两天在场地上我们有困难。因此我想我们
双方都取得了共识，我们就选06/15这一天下午吧。
虽然当初在BBS上主动邀战的是您，但在时间上多所挑剔的也是您，但我们都很乐意在做
得到的范围内配合。如今能获得06/15的共识令人万分欣喜。虽然大家都很忙，但为了能
让双方有一个共同对话的机会我们再忙也配合。
──
5/4 21:46:12
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399211175.A.469.html
aloba
面对网友质疑这种奇怪的做法，该社团拉东扯西找理由，
甚至说谎‘本人不收站内信’
◎
核能流言终结者从未说过aloba拒收站内信，我们说的是：aloba封锁我方联络人张中一
的FB帐号。
──
5/4 22:00
核能流言终结者在aloba多次书信来往之下，终于挑到aloba有空的时间6/15下午。
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250173275170259
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5/5 00:09:03
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399219746.A.CA9.html
aloba
从一开始，贵社团是不是一直叫嚣着要‘辩论’？
我的回信很简单，要辩论，那就采取辩论最简单的规则，
奥勒冈辩论 1v1 ok 啊？
◎
但奥勒冈辩论是 3v3，这是辩论界的常识。哪里来的奥勒冈辩论 1v1？
而且aloba在5/19又不要奥勒冈辩论了，他改为坚持“核能流言终结者原本提出的提案 +
aloba提出的5-15交互诘问”，并强调必须在三天内同意，不然就算破局。
──
5/5 01:00
aloba表示核能流言终结者提出的辩论形式他不满意，尤其是让观众提问一小时以上的部
分，要求修改。
核能流言终结者坚持不让步，因为重点是要让大众了解核能，把真相说清楚。
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/250224151831838
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5/5 01:07:16
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399223238.A.4BA.html
黄士修
其实我们今天下午就在猜：
您挑剔完日期，一定会再挑剔辩论制度。
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5/5 01:55:12
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399226115.A.A63.html
aloba
*另外辩论不用辩论规则也很怪啦，
◎
但aloba在5/19又不要奥勒冈辩论了，他改为坚持“核能流言终结者原本提出的提案 +
aloba提出的5-15交互诘问”，并强调必须在三天内同意，不然就算破局。
──
5/5 02:34:15
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399228458.A.F50.html
aloba
我办过很多活动，也参加过数十场辩论赛。
一般奥勒冈规则，一次发言只有 3~5 分钟；
延长到 15~20 分钟一个TURN，已经是非常长了。
何况办活动重点是‘交互质询’。
◎
其实我们很疑惑，aloba既然参加过数十场辩论赛，怎么会提出一种不存在的“奥勒冈
1v1”，并坚持是正统辩论规则？
──
5/5 06:50:25
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399243830.A.0BB.html
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1399244362.A.C48.html
黄士修
【核能流言终结者与清大研联会举办座谈会事件】
让我们从头说清楚事情的来龙去脉吧。
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5/17 16:50:42
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400316647.A.90C.html
aloba
某个拥核的社团，放话说：‘没人敢跟他们辩论’。
真相不妨让大家知道一下：
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5/17 21:27:29
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400333252.A.33C.html
黄士修
不愧是绝对会造谣的男人aloba学长。
真相是：
核能流言终结者在4/30就和清大订好5/10的时间、场地和讲者。
aloba则是在5/2才突然跳出来叫战，所以我们当然是寄5/10订好的议程给他。
然后aloba在20分钟内回复有事不克参加，千真万确。
──
5/17 22:37:10
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400337433.A.8FF.html
aloba
不错码，龟了两个星期，总算出来回了吗？
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5/18 2:14
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400352278.A.657.html
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/471706842962651/
张中一
吉正然先生：
抱歉，我到今天都深夜12多了才有时间开始写信给您。
──
5/19 02:12:37
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400436760.A.D9A.html
张中一
迟迟没有等到您的回复，因此我们在此提出我们的最后提案。希望您慎重考虑。我们将等
您到周一下午六点（也就是您原先给的三天期限内），请您告知是否接受我们这个提案。
我们将建议三个方案，全部都是正规辩论比赛的修正版。因为您所提出的奥勒冈1v1我们
找不到可供参考资料，所以我们只好根据现行的辩论赛规则提出三个方案供您选择。
1.
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472136902919645/
方案一（奥勒冈3v3的修正版）
2.
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472144296252239/
方案二（专家建议的可行奥勒冈1v1的修正版）
3.
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472155346251134
方案三（总统大选辩论方式的修正版）
──
5/19 16:26:52
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400488014.A.277.html
黄士修
aloba坚持一种不存在的奥瑞冈1v1，并威胁不来搓就破局。
──
5/19 11:50
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472300912903244/
张中一
各位，吉正然先生又不要奥勒冈了。
这要我们怎么办才好呢？以下是他的来信。
◎
aloba此时改为坚持“核能流言终结者原本提出的提案”，但交互诘问改为发问者五分
钟，回答者15分钟。并强调必须在三天内同意，不然就算破局。
核能流言终结者原本提出的提案：
正方：叙述为何拥核（黄士修CEO）（40mins）
反方：叙述为何反核（正然吾兄）（40mins）
交互诘问：问话1分钟、回答3分钟（40分钟）
aloba的要求：
1. 我先讲，理由有二：
a. 我不必连讲 170 分钟
b. 来宾先发言也是常理
2. 讲清楚也是你们自己的诉求，因此：每次对答，发问者五分钟，回答者15分钟
请在三天内同意，不然就算破局，谢谢您！
──
5/19 11:54
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472302276236441/
张中一
吉正然先生您好：
您让我们好困惑啊，口口声声坚持要奥勒冈制的不是您吗？
我们都配合了，现在您又要大改制度？
在PTT上放话，要辩论就要奥勒冈制的不是您吗？
请让我们理解您到底要什么，谢谢。
◎
aloba此时改为坚持“核能流言终结者原本提出的提案 + aloba提出的5-15交互诘问”
，并强调必须在三天内同意，不然就算破局。
──
5/19 11:57
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152420766722162
张中一
吉正然先生：
为了证明我们的诚意，我们准备好了会议室了。
也下定了。
我们准备好就等您了，请先万不要再说我们没有诚意了。
──
5/19 12:10
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400493378.A.E27.html
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472305596236109/
张中一
双方就此说定，辩论赛正式开办
请各位帮我POST到PTT，吉先生也同意了，我们就此正式开办。
◎
aloba终于同意“核能流言终结者原本提出的提案 + aloba坚持的5-15交互诘问”
即是：
反方：叙述为何反核（吉正然先生）（40mins）
正方：叙述为何拥核（黄士修CEO）（40mins）
交互诘问：问话5分钟、回答15分钟（共40分钟）
休息：10分钟 现场观众问答：60 - 90分钟
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5/19 20:29
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472488912884444/
张中一
廖主持人还有吉先生与黄士修CEO：
我们这里提一下我们建议的细部规划
──
5/19 21:27
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472511146215554/
张中一
吉正然先生：
我们需要在网络与海报上简介您的资历，请您提供您的简介（我们是在字数限制下酌删）
，最终海报版会请大家过目。
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5/20 6:40
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472690896197579/
张中一
各位朋友，吉先生又对规则有意见了。
下面是我的回应，请各位帮我转到PTT上好吗？
◎
aloba认为核能流言终结者方提出的辩论规则越改问题越多，必须照他提出的“正式辩
论规则”来：比如推派裁判和领队依照辩论规则执法，但又反对裁判对资料的正确性作出
评判。而且依照aloba的提案，裁判数量会是偶数...
另外，aloba坚持观众的提问也必须比照“发问者五分钟，回答者15分钟”的规则。aloba
认为：核能流言终结者既然同意他提出的“5-15交互诘问”，等于同意整场活动的所有问
答(包括观众提问时间)都依照此规则办理。
因此，黄士修在回信中说明：
//A. 既然双方已经同意‘发问五分钟，回答十五分钟’，为何规则又夹带‘观众询问时
间长短与回答方回答时间长短由主持人决定’？如此搞小动作，诚信在哪？//
“发问五分钟，回答十五分钟”是双方交互诘问。另外一个是观众询问时间，完全不一样
。请搞清楚状况，不要胡说八道一通。
//同时，若质问方刻意以大量问题提问，五分钟要提出15个问题并非难事，回答方依规则
去做断碎回应，对于‘把事情讲清楚’有帮助吗？//
这就是我们一直反对你提出的“5-15交互诘问”方式的理由；而且这样一轮就要20分钟，
双方只能各问一次，交锋机会大幅降低；或许这正是你打的算盘之一，也罢。但我真的搞
不懂，现在你连自己提出的方式都要挑剔，是闹哪样？
──
5/20 6:42
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472691202864215/
张中一
各位朋友，因为吉先生规矩实在太多，为了避免大家期望落空。
我们将加开早上场，邀请其他社会贤达一起与我们对谈。
──
5/20 6:46
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472693229530679/
张中一
吉正然先生您好：
关于您的简历，请您抓大约100字左右。
──
5/20 12:07
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/472801106186558/
张中一
刚回给主持人与吉先生的信：
事实上当初我们一直坚持要用对谈讲座的方式，就是为了避免辩论大家沦为话术的结果。
但吉先生坚持要奥勒冈1v1，我们还特定请教相关专家获得并没有这制度存在的答案。但
为了让活动顺利成功，我们还是答应了吉先生的坚持并提出三个方案供吉先生选择。但吉
先生此时突然要求回到我们原先的提案，并且把交互质询改成5-15。
虽然我们觉得5-15的交互质询很没有意义，但我们也答应了。因为我们了解吉先生对于细
节非常在乎，所以根据一般的辩论规则，我们拿掉不适合的地方后，提出了一个草案作为
当天活动流程与争议的参考依据。
目前似乎吉先生又对此有意见。
──
5/21 14:01
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/473237342809601/
张中一
令人尊敬的吉正然先生：
我这里有当初我们给您信的所有画面抓取
请问 我们什么时候同意观众询问也是问五分钟 答15分钟
就算是您要坚持观众的部分，请您看看您2014/05/07
您写的可是发问3~5 回答10~15
3-10虽然至少还在想像范围内。而我们并没有同意这一点
请看您2014/05/19回的信，您很清楚我们的提案是什么。
而您只用了问答这个字，我们的认知是那是交互问答的时间。
请比照我们在2014/05/19当天的确认回信。
我们唯一同意5-15只有在交互问答时间。
事实都很清楚，图片会说话。
──
5/22 0:32
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1400691027.A.92A.html
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/473446082788727/
张中一
各位观众，吉正然先生好像要跑了，怎么办？
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
我们就我们所认知的您的要求做了ACK。听说您是电机的，大概应能理解ACK是什么意思。
我们所认知的，我们打了完整回复给您。您有针对我们的回复提出异议吗？如果双方这边
认知有歧异，在主持人提出后，我们也做出了调整与配合。我相信核能流言终结者在整个
过程中公开与透明，以及让步是做到家了。各界也看得很清楚，相关内容在网络以及PTT
都是公开的。
──
5/22 12:04
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1400692715.A.114.html
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/473622549437747/
张中一
令人尊敬的吉正然先生：
我们还是那句老话：“请问您到底要不要跟核能流言终结者辩论”？至于您提的洪国钧先
生。我们知道他是你同学，你们还算熟。要透过我们邀约？那不合情理。
◎
aloba此时要求改跟目前任职台电工程师的洪国钧先生辩论，但不知道他的联络方式，
要求我们提供。
──
5/22 12:13
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/473624146104254/
张中一
令人尊敬的吉正然先生：
今天是您自己定的三天期限最后一天。我们最后一次问您：“您到底要不要参加跟核能流
言终结者的辩论”。我们只接受YES or NO。
规则廖主持人也提出来了，我们也全部同意廖主持人的提案了。在此提案下，今天下午
18:00下班前没有收到明确的YES，我们就当您是NO了。本次活动也将取消。我们的生命很
短，无法拿来耗在一个连YES or NO都回答不出来的人身上。
──
5/22 14:50
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/473655056101163/
张中一
亲爱的吉正然先生：
刚刚我们向洪国钧先生联络过了。原来你们不只是大学同学（而且大学时很熟），你们甚
至是FACEBOOK脸友。既然如此，敢问您为什么还要装不熟，还要我们给您洪国钧先生的资
料？
您整天想要指责我们没有诚信，但事实上你连洪国钧是自己同学都不敢承认。明明自己有
联络资料，还要我们帮你找台电的人出来代表我们辩论。请您告诉我们，从您放话说要辩
论至今，您可曾说了实话？
我们在此跟您公开挑战，请问你到底认不认识洪国钧？你有没有他的联络方法？
──
5/22 15:39
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/473663859433616/
张中一
ALOBA最新回应
洪国钧是我脸友，但我不知道哪个是洪国钧XD
◎
aloba的说法：
洪国钧我尊敬他，但没有直接连络相当久了，我想直接用电话联络搞定，所以才拜托你们
。因为认识，我才说，给我手机，我自行搞定不用麻烦各位。
──
5/22 16:14
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152428064802162
张中一
ALOBA来信呛声咯
这时候他又认识洪国钧了，好怪啊
◎
aloba在5/4抗议在FB上标记一个人就算邀请，太不礼貌。但是aloba在5/22邀请洪国钧
时，只私讯丢了一句：“hi.....6/15有空吗？”(截图还是由aloba自己提供的)
另外，aloba的回信是：
我本来就认识他，只是希望透过你们找到比较快的联络方式，
你们自己以小人之心在猜什么鬼？
我已经邀请了，你们等著吧。
──
5/22 18:07
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/473740659425936/
张中一
亲爱的吉正然先生：
我们按照您给的期限，请您在18：00决定是否依照廖主持人提出的折衷规则建议与核能流
言终结者辩论。很不幸地，您中间东拉西扯来了多封信，但就是连一个YES or NO都答不出
来。
核能流言终结者的生命有限，不堪您如此反复。因此我们只好很遗憾地宣布本次活动由于
您的反复破局。我们会取消场地的预约以及廖主持人的预约。
最后，祝福您单挑台电的行为。希望您能说服台电依照您想要的各种礼遇与规则参与辩论
。
──
5/23 12:35
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/474048899395112/
张中一
事实上核能流言终结者在公民对话上早就已经做了很多场，跟反核团体的对谈也办了两场
，您不是我们第一个谈的对象。而且，我们跟对方都处得很好。
不过我实在很想知道，一个完全封闭、不录音、不露脸的对谈，要怎么让“一般民众”听
到多一点的声音与辩论？
◎
aloba以同学叙旧的名义邀请洪国钧先生对谈，但人数不要多，也不要录音或露脸。
──
5/23 12:46
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/474051276061541/
张中一
活动进行至今，场地我们订，选能找得到最大最好的。时间配合您。规则配合您。只有最
后我们希望在观众问答时间上以合理的方式作设计。
而且信件往来记录很清楚证明，我们态度始终一样。我们也尊重主持人提出的建议。只有
您从头到尾什么都不妥协，一切要照您的规则走。不照您的规则走，我们就是叫嚣？
核能流言终结者愿意以公民团体的身份，与任何不同意见沟通与对谈。但我们也很清楚，
我们对假货绝不轻饶。
我们会持续进行多场核能讲座，让社会各界看看，“什么人是假货，我们如何拆穿假货”
。
──
5/24 18:57
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/474638716002797/
张中一
Aloba来信，我回复如下
========
No! Deadline is deadline.
Enjoy youself.
◎
aloba在过了自己给出的最后期限，突然又说要参加6/15的辩论。但我方拒绝再与aloba
浪费时间。顺带一提，aloba又在“问答不少于3分钟/10分钟”这地方玩文字游戏了。
aloba费尽心思在减少被询问的机会，又拼命给自己找台阶下，真是不简单啊不简单。
（希望不要有待续了。）