老蒋本来就军阀，没有什么问题，小鱼逆流而上的造神传说，连蛆蛆都会当笑话看，
但是老蒋这个不学无术的小混混、因为娶对老婆、看对时势跟对人变人生胜利组的故事，
其实也是非常励志的，可以写部介石立志传了。
aitt提到北阀，但是至少从结果客观来看，
第一点北阀成功后老蒋就成为当时中国名义上军阀的共主，
第二点就是他至少名义上尊重中华民国这个体制，无称帝野心，统一后照做他的总统，
且从其日记看来，老蒋简直把自己跟中华民国绑在一块，
亦即蒋就是ROC、ROC就是蒋，虽然看来是荒谬的偏执，但也正因为这个荒谬，
中华民国这个国名在风雨飘摇中硬是活了一百多年。
早期教科书写老蒋北伐，看似以十万兵跟直奉院皖主要三军阀百万大军对干，好不威风，
对内还要应付党内共产党势力的扯后腿与反北阀，确实不简单。
但其实严格说来北阀真正算有打比较大的只有吴佩孚与孙传方势力而已，
甚至可以说是蒋与张作霖一起瓜分孙吴的地盘，
期间还因为共党势力坐大KMT濒于分裂，老蒋还在上海清党，
勦灭孙吴势力后，因为直系张作霖遭日军炸死，其子张学良最终也愿意听从蒋的领导。
乱世下，本来就不可能有什么民主，
老蒋的出身与成长背景，你也不可能期待他有啥民主素养，
但他至少来到台湾之后推行土改、大搞建设，
在老美的节制下也没有蠢到爆冲全面反攻大陆，
个人对于老蒋在台湾部份的评价，老蒋是功远大于过，
且随着愈来愈多史料的解密以及老蒋日记的公布，
社会风气的开放跟学术自由的发展，其实对于老蒋的肯定反而是愈来愈多，
一个连打枪打几次都要写进日记的人，对于坚持原则的偏执根本已经到了病态的程度，
对于守护中华民国(当然蒋即中华民国)的执念已非常人所能想像，
aitt在现在这个和平、富庶的社会，批评一个在战乱中努力保住这个国家的人物，
忽略的当时的环境跟背景，用民主法治的高标准来要求老蒋，是相当不合理的，
aitt复谈及对日抗战胜利后伤亡惨重，日本人打中国，这难道要怪老蒋喔？
战后三年内丢掉大陆，那也是因为共产党打从北阀前就一直扯后腿，
还发动宣传战反北阀反统一(跟学匪发动反服贸、反核四的宣传战是不是很像？)，
对日也是一分抗战九分发展(学匪反服贸、割蓝委实则是募款募很大，是不是很像？)
老蒋不是神，赢了大半辈子(党内斗争出头、东征、北阀、对日抗战)，
就只输这一场(却是最重要的一场)，只能说历史没有永远的胜利者。
因此，aitt对蒋的批判都流于片面，且以民主法治国家的角度来看待乱世，
完全不合理，蒋受的教育、成长的背景，还能在那个时代下维持表面上的民主样子，
以及维护五权宪法该有的各民意机关的存在，
乱世之中，如果这不叫民主，什么才叫民主？
aitt该不会以为蒋换成张作霖、吴佩孚、孙传芳、阎锡山、冯玉祥、李宗仁、毛泽东，
这些咖小来当家，中国就会有民主法治喔？
拿金日成比老蒋、金正日比小蒋根本览教比鸡腿好吗...

老蒋和老孙都是天蝎座的，所以对于玩萝莉和取对老婆这种事

还有忏悔自己喝茶吃鱼...这人真的有病

说得好

我一直搞不懂黄克强干嘛一直捧孙大砲

蒋也是把孙大砲当神主牌...

是冯玉祥 不是冯沪祥

黄克强自己无法当共主阿

当年的同盟会 掌握多数人的是黄克强不是孙大砲

我觉得老讲还做了一件很重要的事:国共内战换掉孙立人

同盟会到国民党这段时间 最强的人是宋教仁

老蒋是"明清功过格"(理学那派)的传承者?回到那时不奇怪

纯好奇 如果当年老蒋没清党,会被共党并吞吗?

宋教仁就是克强的二当家啊

孙立人在那时没那么重要啦国府在东北一开始丢了七个军孙只是一个军长而已

但清党后又激起严重对立,最后又输了..

没了孙还有石觉、廖耀湘、陈明仁、赵公武没有那么关键。

我只想说批评老蒋之前 先问问把自己放到老蒋的位置

其实白先勇最近一直在谈老蒋,正面的(当然不无美化老爸)

如果我玩民国无双 我一定会蒐集孙立人 张灵甫 刘玉章

蒋手下只有一个杜聿明这个问题比较大

可是陈明仁投共惹 呜

互相争来争去啊....

我看多的是一堆喜迎皇军入主中原的卖国贼

孙立人在"全国"局势当中,其实不是那么重要的

连穿越都没办法更好，因为，老蒋本身就被怀疑是穿越人

有没有可能不清党,然后国共互相妥协走中间?为什么一定

一个新一军可以把民主联军搞成这样 就是一个军长而已

没可能。蒋介石当时已经跟江浙财阀搭上了

当代会打仗的人 上到白崇禧 薛岳 下至比如孙立人 张灵甫

要你死我活啊?@__@a

如果老蒋喜迎日本 干个日属中国特首不是问题XDDDDDD

当时的中国内战不断，还被日本人侵略，搞民主？

白崇禧也是很可惜...

对曾经是‘红色将军’的蒋介石来说，那是路线上的根本

毕竟林飞帆叫他当行政院长应该就不行，当时的中国共产党

真的(认同Evo大),但是annie大说的不可能,因为太深入了

杜聿明才在老蒋前面参他一本

共产党的渗透工作太彻底,一堆将军旁边都是匪谍(有白部)

杜跟孙的考量点不一样当军长的只管打仗行了，当方面军首领的问题复杂的多

这样啊.. 谢谢大家回答ˊˇˋ

再说了，最早入东北的52军打林彪也很顺手

当时很多军官在前方打仗 后方被共产党抄家 几个最卖力

廖耀湘也是被俘 陈明仁投共 可是好像被逼的

清共的反而不是中央军 是桂系跟湘军

陈明仁的问题就得说是国府问题了不过，跟程潜也有关系

事实上就是陈诚这人缺陷就在这边

陈明仁投共跟内斗有关吧? 陈诚拔他官位

陈诚一些真的假的传言 大多是从陈明仁的事情开始

其实孙元良回忆录也是暗酸陈诚一把

孙元良这家伙就算了XD

要先问他为什么72军不见了只剩71军才对XD这位老兄如果稍微有点功绩，大抵国府就找他儿子来

演他老子倡导黄埔军魂了，可这位孙老爹真的是一生没太多好演的松沪会战嘛人家也只记得谢晋元

孙元良? 好像有个孙子真的长的不赖会演戏

听过孙元良算吗?(误) 当年好多人,都好想帮他们画地图

88师算是出尽锋头 对比87师王敬久话题就比较少

税警总部想哭了

孙元良他儿子才是那个会演戏的吧而且跟他老子年轻的时候真的有够无敌像

aitt连自己北联作文只有12分都会怪到两蒋

秦汉吧 有个孙子也会演啊

有电影宣传差蛮多的

我比较想知道黄克强这么捧孙大砲的原因

大砲就像是林非凡 有反骨的领袖魅力光是前后一堆萝莉投怀送抱 可见一斑

黄兴又不是女的 当不了迷妹

楼上.性别跟性向不同(逃)

大砲在海外也是拿不少钱回国 侨胞比较认识大砲当然 这有正面跟负面的

在那时候不干罗莉才有问题吧..

换那些穷兵黩武的小鼻子小眼睛军阀　绝对不会比老蒋好

现代还是一堆领导人 甚至教宗 正太萝莉一起来

老蒋比他们有格局多了

这中间太多大家不知道的错综复杂

蒋氏成功除了自己的风格 还有比别的军阀拥有更多武器假如中央换人做看看 老蒋有的东西 别人未必会有 比如

1932年粤系跟1949年桂系当家就是例证

应该说是有限度的民主 为后来全面民主化打下基础

有一说 西安事变 史达林希望不要杀蒋 声望大 抗日有需要

古代人早婚，女14天癸至就可以嫁人了不过咱孙大砲是在某大月女士更小年纪时就看上了XD

史达林布什望杀蒋因为他清楚了解只有蒋才能替他挡下日本专心对付德国 光1936年苏联就有暗中与国府通信希望恢复关系 甚至可以提供军援

推老蒋在台湾的评价是功大于过～

苏联当时不希望蒋介石死应该事实了理由同上无误

而苏联联络国府同时 也是希望能顺便营救延安的小老弟

当然 与国府的关系恢复是优先 延安小老弟是尽力而为

大砲是史料认证罗莉控啊(真糟糕)~所以我也叫萝莉控孙

推 对"中华民国"是功大于过 对某些家庭是过大于功

应该是专心跟德国"谈谈" 苏联也没猜到德国会这样入侵

杀人魔王蒋开穴....与史达林、希特勒齐名

一将功成万骨枯...死几万个台湾人，还好啦~

讲时代背景 所以孙中山错了吗？

跟 @ 那种人认真，根本浪费自己生命

推

你别跟史盲认真

同意~可是为什么现在的KMT反而变成共产党的狗了?应该要对抗共产党才对~我只想说~敌人在对岸

KMT没有当共产党的狗啊 马是极度亲美的总统