[讨论] 苏被电?请用逻辑说服我。

楼主: p845286 (龙鸡凤虎)   2014-04-25 16:04:51
有没有中立选民帮忙分析
这场辩论谁占上风?
撇开民进党被马讲翻的历史背景外
感觉苏贞昌提降门槛颇有道理
马真是嘴硬,何不退让呢?
作者: ryuter (旋光の轮舞)   2014-04-25 16:05:00
你高兴就好.一场会谈.各自解读
作者: stonecole (终于可以上ptt了)   2014-04-25 16:06:00
找个人绝食~然后大剌剌去谈条件~都要照我的游戏规则走.
作者: stonecole (终于可以上ptt了)   2014-04-25 16:07:00
不然就死给你看~~以后每个人都用这招就好了..
作者: sa0128 (saaaa)   2014-04-25 16:07:00
你觉得他有道理就有囉
作者: n23454   2014-04-25 16:07:00
拿林义雄出来挡,就是被看破手脚
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:07:00
为什么要撇开民进党对核四的所作所为历史? 这有延续性阿
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-25 16:07:00
所以 道理是什么呢
作者: deann (古美门上身)   2014-04-25 16:08:00
好啦吱吱赢了 你开心了吗^^
作者: sai4311 (zero)   2014-04-25 16:08:00
喔。动不动就降门槛,不是号称有七成民(进党之)意?
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-25 16:08:00
my way or no way!
作者: amperp (迷津慈航斩)   2014-04-25 16:09:00
马英九:当时游锡堃版本与台联版本的公投法,都是两个1/2啊在公投门槛上当时没有争议啊
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2014-04-25 16:09:00
干麻降门槛 KMT+DPP都支持的题目 绝对能到达门槛
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-25 16:09:00
不管啦, 七成民意但是其中三成不会出来投票, 门槛要降
作者: oldchang1205 (...)   2014-04-25 16:09:00
上次讲要逻辑说服他的,脸都肿成怎样了,你确定还要逻辑说服你?
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2014-04-25 16:10:00
门槛根本完全没有问题 50%绝对轻松达到
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:10:00
公投法也DPP提的,核四也DPP停、复建的,预算还编最多
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2014-04-25 16:10:00
92%一直怕门槛是怕三小
作者: ErnestKou (心想事成)   2014-04-25 16:10:00
一直退让退让,一个国家元首的尊严何在?
作者: ErnestKou (心想事成)   2014-04-25 16:11:00
只要有人吵就一直退让像话吗
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 16:11:00
七成民意 是指反对票不可能超过30%
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2014-04-25 16:11:00
门槛当初是各党派的共识阿...换执政者又变鸟笼了
作者: sheagia (是唸雪茄 不是什么SHE)   2014-04-25 16:12:00
设定也给你设 要降也给你降 都给你玩好不好?
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2014-04-25 16:12:00
DPP都推说国亲版本通过才变鸟笼公投
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 16:12:00
选总统都不用1/2了公投比选总统还重要阿
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2014-04-25 16:12:00
选总统不用1/2 可是会有1/2的人出来投阿
作者: RamonJames (一切都事与愿违万念俱灰)   2014-04-25 16:12:00
所以七成中不出来投 嘴巴上说反对的真的在乎结果吗?
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-25 16:12:00
公投本来就比选总统重要...
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2014-04-25 16:13:00
民进党、行政院(游锡堃)、台联的版本 门槛都是双1/2
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2014-04-25 16:13:00
核四难道不会有1/2的人来投吗
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:13:00
就算总统用公投法的门槛去算也是通过阿...
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 16:13:00
当初的公投法明明是国亲搞出来的
作者: RamonJames (一切都事与愿违万念俱灰)   2014-04-25 16:13:00
选总统投票率可是七成多耶
作者: encorej77107   2014-04-25 16:13:00
公投法谁搞出来的 要问苏贞昌阿 被电到翻你没看今天的辩论会吗
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-25 16:13:00
总统用公投法的算法去算也是通过的 + 1
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2014-04-25 16:14:00
公投法全部提案都码是双二一
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:14:00
而且这个公投法还是四大党都同意的共识
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 16:14:00
如果不去投KMT会落选 肯定不会过1/2 懂吗?
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2014-04-25 16:14:00
现在马狗执政又变鸟笼公投 都给DPP说就好
作者: pttacc   2014-04-25 16:14:00
用逻辑说服你喔?能不能请你先回答3跟4这两个数字,哪个大?
作者: RamonJames (一切都事与愿违万念俱灰)   2014-04-25 16:14:00
你觉得你这种题目能提案?
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:15:00
你可以试试看阿,干嘛用假设的,用假设的什么都有可能好吗
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 16:15:00
公投法把没意见的人都弄成反对方 只要20%反对就反了
作者: RamonJames (一切都事与愿违万念俱灰)   2014-04-25 16:15:00
不要提一些很极端的例子来証明好不好
作者: CTgogogo (中华加油)   2014-04-25 16:15:00
喔要不要降到只有30%就好
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2014-04-25 16:15:00
92%民意到底在担心啥?
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:16:00
所以我赞成直接把门槛拿掉,因为不管门槛多少都会有问题
作者: fujiaya (Aya36)   2014-04-25 16:16:00
没意见就是不想改变啊,要改变本来就比较难有问题吗?
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2014-04-25 16:17:00
门槛拿掉 就跟路过一样 每天都公投就饱了
作者: bbbruce (布鲁斯)   2014-04-25 16:17:00
我们蓝教徒评断胜负是依据感觉的~
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-25 16:17:00
麻烦看一下最高行政法庭怎么解释公投法的好吗? #1JMVFn8R
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:17:00
没办法,DPP想要把台湾整个弄臭、弄乱,那就干脆不要门槛
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 16:18:00
反对核四 的反对方 是要花钱盖核四 不是没改变好吗
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 16:19:00
可跟国外一样 国会1/2同意公投才可以公投而不是 有ㄧ个永远不会通过的公投来愚弄大家
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2014-04-25 16:20:00
苏贞昌虽了那么久 今天打马意气风发
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-25 16:20:00
永远不会过? 意大利用一样的门槛还是过了
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:21:00
请别以为公投就一定会是"赞成"的过50%,也有可能反对超过
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 16:21:00
公投版本的问题前几篇有辟谣
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:22:00
50%,所以门槛的条件并不是为了限制"赞成"者而设这个限制同样也发生在"反对"者身上
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:23:00
Uizmp前面推文的最高行政法院解释挺好的,建议看看
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 16:23:00
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 16:25:00
不管是赞成还是反对 20%不投就过不了 2成的人决定
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-25 16:26:00
20%的理论是个屁
作者: RamonJames (一切都事与愿违万念俱灰)   2014-04-25 16:26:00
20%不投又是哪来的逻辑
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 16:29:00
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-25 16:31:00
#1JMVFn8R 最高行政法庭的解释 有助于30条的使用
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-25 16:32:00
同意被解释成同意某一选项,这个选项可以是赞成,反对,等等
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2014-04-25 16:32:00
当初公投跟总统大选绑一起 自己题目烂怪人不领票搂
作者: wtmpeter (披着盔甲牛)   2014-04-25 16:33:00
批判不就是要看原因吗?
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2014-04-25 16:33:00
现在这门槛就只是另一个假议题而已 第一个有意义的公投要破50%根本不难
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:34:00
20%到底哪来的阿...
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-25 16:34:00
核四会是第一个有意义的公投
作者: wtmpeter (披着盔甲牛)   2014-04-25 16:34:00
马英九在倒扁时有提门槛太高,但被否决,不知道这算不算
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 16:35:00
我不知道是怎算的@@
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:35:00
50%门槛过了之后只要投票数过半那方就照那方结论作阿
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 16:36:00
如果曲解成要有投票权的人中 1/2同意通过好像也不是20%不投就居?
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:37:00
公投法明文规定的东西没啥好曲解的
作者: pigsosmall (小朱)   2014-04-25 16:37:00
蓝绿看都嘛苏大败 可用论点一堆半个都说不出来 弱炸
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:38:00
公投法第三十条中所谓"投票权人总数二分之一以上"就是指
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 16:38:00
而且根据相关资料蔡版跟民进党政院版 门槛都跟现行同
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:39:00
现在全台湾大概一千八百万人有投票权,所以只要九百万人去投票就可以通过门槛了阿,这哪会高
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:40:00
号称自己拥有七成民意,一千八百万人没办法动员九百万人?
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 16:40:00
说某些媒体造谣 也不想想自己做了什么
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 16:41:00
http://ppt.cc/DOfc 如果觉得有误 可以提数据反击
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 16:49:00
就是会有3成不能投或不想投 大家都心知肚明
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 16:51:00
当初马英九满意度超过7成有900万票吗 y?
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 16:52:00
请列出式子 感谢
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:54:00
你如果看不懂中文或看不懂法律用语就说如果用公投法标准拿来套在2012总统大选上
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 16:55:00
公投法门槛:50% 2012大选投票率:74.38% 通过门槛
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 16:56:00
那是因为反对方没有罢投 把菜因文的票扣掉有50%?y
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 16:57:00
如果有门槛 就会有罢投行为 懂吗
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-25 16:57:00
不想投不是就表示他不认同吗????
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 16:58:00
不需要为了少数反对 人 设立门槛来假民主
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-25 16:58:00
就一个议题而言.对她来说过不过都不重要.议题不就是该往
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 16:58:00
跳的真辛苦 公投应该不是说投票权人总数二分之一以上才会过吧
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-25 16:59:00
不.这表示他对于议题"没有意见"这表示政府作法他接受公投就是代表"要求政府修改现今方向"现在就有人告诉你他觉得"没差了".你认为他会支持政府改变方向]\?
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 17:00:00
更正说法 投票权人总数二分之一以上投赞成/反对
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 17:00:00
有的要工作上班众多原因的 不同意可以去投反对票阿
作者: hydebeast (雷枪)   2014-04-25 17:00:00
赞成的人有过半不就过门槛了 没过半你凭什么要别人听你的= =
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-25 17:01:00
你提的议题不足以让他放弃其他原因来要求政府改方向
作者: hydebeast (雷枪)   2014-04-25 17:01:00
没意见的人不该被算在反对 难道就该被算在赞成了吗
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 17:01:00
没有所谓的不投=同意政府 政府也可能是公投方
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 17:02:00
2008那年 我补习班老师还特地赶回台北投票再下来
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-25 17:02:00
要让政府改方向可以.至少要过半民众认为这议题:"重要到让他投票".当你这点都做不到不要说这么多
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 17:02:00
直接多数决 不需要替 没意见的人默认立场
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 17:03:00
这次核四公投是政府说的
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 17:03:00
20%怎算的都还没列出来咧
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-25 17:03:00
难道我把不投票的人当成:"这议题不重要到需要投票"有错吗???
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-25 17:04:00
公投是:"政府同意"不是政府说的
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 17:06:00
当然有错 大部分人不是政治冷感就是上班上课没时间投而不是议题重不重要
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 17:07:00
所以你用总统大选来当例子就是错误的,因为根本不一样
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-25 17:07:00
没时间投???难道这议题不是重要到他们不能够请假投票?
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 17:07:00
那如果那些"政治冷感"者是支持核四呢^^
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 17:08:00
拒绝投票有很多种可能,别以为不投就是反对
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 17:08:00
然后公投结果核四停建 投票的只有40% 那你会怎看
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-25 17:08:00
在我看来.不投票的根本不是反对.是根本对这议题冷淡
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 17:09:00
就算选总统是有多少人会为了投票请架的
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 17:09:00
冷淡也是他们的自由阿...
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-25 17:09:00
投票率70多.你说呢???
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 17:10:00
其实要想清楚,核四公投其实是实行直接民主的复决权
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 17:10:00
2012总统大选投票日是放假?
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-25 17:10:00
什么时候列在反对方???他指要求你超过50%投票
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 17:11:00
为何不用直接多数决呢 不是更民主?
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-25 17:11:00
核四公投并不是行使创制权,而是复决权
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-25 17:11:00
你问当初为什么4个版本(班含蔡公投)都是用这方法阿
作者: supervisorz ( )   2014-04-25 17:12:00
怕滥用可像国外多数一样国会多数赞成才能进行公投复决才应该直接多数 而不是少数反对就无法通过
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 17:14:00
我手边只有当年政院 蔡 国亲三个版本 最后一个是?
作者: hydebeast (雷枪)   2014-04-25 17:16:00
那么多数没意见又为什么要听你少数赞成呢?
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 17:16:00
你的直接多数决 不才正是忽略那些不投票的意见?
作者: hydebeast (雷枪)   2014-04-25 17:18:00
赞成没过半 凭什么推动重大法案?

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