[讨论]放下台湾228,勿忘南京大屠杀

楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-02 16:17:18
看来啊,正如我这几年反复感觉的,有人应该是以为傅学通+长官公署卫兵以后
隔天就看到刘雨卿的样子
所以才会以为别人说的战争状态是指傅学通刚误杀了陈文溪那时候或更之前
进而有后续质疑
.....拜托一下,我前一篇文章就提醒过,不要无视‘2/28-3/6’之间发生的事
这段时间的事,如前篇文章所提,在过往的228舆论中基本没有人讨论
只看到一堆人拿着国府决策过程在那边‘唉呀这个缓兵啦那个阴谋啦’的讲
但决策从来都有理由,历史当然都有脉络,最好是这么简单就可以带过
看来舆论对二二八台人一方决策的长年忽略还真的是起到了一点作用,不是吗?
类似这种的‘论史’方式我们也看过示范,
国编本式神话中总是告诉我们:
‘陈炯明叛了空一格国父的变所以后来蒋中正要东征blabla’
但事实上有这么简单吗?空一格国父真那么伟大,陈炯明真的那么叛变?
话说军史馆有一个惠州之役的场景,城下一个拿青天白日的在干上面拿五色旗的
等一下,那时候中华民国合法政府的国旗是五色旗没错吧?
..........同理,陈仪日本海归耶,学历比光头还正统耶,他这么爱杀人?省省吧
有人很爱讲司法,
林江迈的事情出来,加上长官公署卫兵的事之后,一时街头上暴动四起
陈仪那时还真讲司法,甚至offer的更多一点,弄出处委会搞起政治解决来
难道有人不知道傅学通后来被抓起来还判刑了吗?
难道有人不知道陈仪还让台籍仕绅去看‘被抓起来的傅学通’吗?
单就事件的起因部分,陈仪的态度已经放的很软了
甚至比1770年波士顿大屠杀事件时英方的的态度还软一些,
英方可没offer政治解决的选项,不然后来独立战争也不用打了
(又或者会提早开打,如果当时约翰亚当斯跑去给英军32/42条的话)
但如前所述,在陈仪讲足司法甚至跨足政治解决时,台湾民众给陈仪什么回应?
我引来,台湾事变内幕记那篇无辜外省人被害的桥段,就是在228当天发生的
面对这样的暴乱,当其时陈仪的态度,可不是叫彭孟缉跟台北守军你上街给我杀
(要当时这样下令了,根据后见之明,倒是可以有效快速的把问题解决掉)
而是如史实记载的,他弄了处委会找台籍仕绅参与,把傅学通抓了起来
什么?长官公署卫兵?
陈文溪这个人运气不好留名千古,长官公署前谁被打中了我却查不到
如果某人可以告诉我所谓扫射打死了谁,而陈仪对这件事没处理,那他在这部分有瑕疵
可问题是这样的瑕疵就算存在,
可以正当化后来32/42条,台中二七部队,嘉义打水上还有高雄的状况吗?
这算啥,半泽直树穿越了,教处委会‘十倍奉还’是吧?
简单说..............最后的战争状态是台人一方扩大事件导致还是陈仪态度导致?
陈仪去搞处委会政治解决了,街头上的暴乱他也没即时镇压,我看这事儿不赖他吧?
然后等事件真闹大,陈仪冰斗了,四川军队也来了,才希望事件要司法解决
不是笑话是什么?
俺看当时二七部队的态度也没想要司法解决啊?乌牛栏难道是双方状纸互丢吗?
要讲司法,陈仪抓傅学通起来(后来还判刑)那时候就该讲司法了
一如约翰亚当斯对那个波士顿大屠杀主角英军的作法
北美殖民地当然不乏当时就喊打喊杀的乡民,但很显然人家有智慧不被这种乡民主导
但台人一方可不,闹到后来什么样子那史有名载
闹到这种程度,军队来了让某些倒楣的无辜受害,那请也找那些拿枪的负一半责任
什么?那是因为国民党失政所以揭竿而起,正当无比?
首先,没有人否认陈仪政府的问题,
如前所述,台湾事变内幕记前面讲陈仪的问题,我以为可信,
but,那又怎样?
1.绿营的人最爱提红衫军,仿佛没事提一下就可以正当化绿营特爱上街堵马路的天性似的
那好,红衫军也说陈水扁失政,以前开枪,陈水扁开一张臭嘴,勉强可以相提并论
毕竟陈仪还为了傅学通的事摆软了一阵子,俺可没见过陈水扁软过任何一回
况且红衫军也没有武装攻击官府,几十年过去总是有文明一点
但如果当时红衫军对陈水扁搞228当时的32/42条,请问某人意见如何?
2.退544万步讲,揭竿而起就是起义,认为这是对暴政的革命,讲革命史观
那好,武装革命有哪一个不被武装镇压的说来听听
打输了就认了吧,还跳到非革命史观来说这是‘政府镇压人民’好可恶,
会不会有点奇怪?
革命一方打赢了当然可以追封三代,像我们在国编本看到的国民党国神话那样
打输了也不太意外,有什么好冤的,要投入革命事业,有自觉一点吧
如果要否认当时国民党对台湾主权的话,这样嫌武装镇压就更奇怪,前面也讲过了
有没有占领军要顾占领区经济民生,顾不好人家武装暴动却不能武装镇压的八卦
我一直都觉得这样的史观很危险,不知台湾为什么就是有人爱这么讲
啥?芦沟桥事变第一枪?
oh please,这种党国历史神话中的观念我早扔掉了拿来问我会不会很奇怪
打仗从来都不是真正理性计算的事,
但在众多的不理性中,总还是有一个基本的‘手段目的合理性’要顾
二战的日本就是没顾到这点,全国被一群少壮脑热军人绑着走
所以他们的行动,十几年来根本都欠缺手段目的合理性可言
长城抗战?何梅协定?冀东防共自治政府?汉奸张自忠?hello?听过吗?
这些事情都在北京那块地方周边,在芦沟桥事变之前发生的
谁跟你说芦沟桥第一枪很重要?
真要说,
也是说芦沟桥事变具体代表的是当时日本军方的欠缺战略眼光,
跟对中国反抗意志的一厢情愿低估(到开打了一阵还会‘不以重庆国民政府为对手’的)
他们满以为就算这样借故闹一下实质吃掉平津
....其实因何梅协定日本老早实质控制平津,或者说光头无法控制平津.....
光头一方会继续以前九一八、一二八乃至何梅协定的优良传统,
打一架以后就承认日本占领现状这样
结果没想到一触触到中国人民红线,光头再日粉,再想忍他也得打了,
不然光头自己一个江浙军阀就会先被其他的军阀顺着民意吃掉
然后南北两线一起开打,从此日本就掉进爬不出来的支那泥淖中
....咦,说起来跟二二八时台人一方的决策也挺像的,都以为自己的行为‘没怎样’
刚好对手陈仪也是个正宗日本海归,也以为自己的软姿态‘不会怎样’
于是负负得正,搞成战争状态就很怎样了,恭喜大家
啥?南京大屠杀?前面不就提过了吗?
哪天等日本人跟国民党一样对二二八认帐,道歉兼搞个基金会补偿or赔偿,
再来相提并论吧
现在的问题好像是日本人根本不认帐耶?连马英九那样的矫情都没有耶?
蛤?战犯经过审判才定罪?那也是等到日军打输中华民国变成战胜国以后的事啊
当下日本政府定了他们哪个军人的罪?
再说了,整21师在台湾的战报击毙击伤仅以百计,自新的倒是有三千多个
而且国民党部队吹战报还是有传统的,那‘以百计’可能还得打点折扣
把这个跟那些当时在华洋人笔下的南京大屠杀状况相提并论会不会有点怪怪的啊?
...起码,你告诉我南京的日军给了南京谁‘自新’的机会?
留着活口搬尸体跟找萝莉才是真的吧...虽然最后被一群秦淮河的行户人家扮了假萝莉
......还右派咧,还信蒋介石咧,本人已经把蒋介石叫做蒋光头很久了谢谢
再说了,我们现在习惯的民主法治,在人类历史上有几年?
值得这样拿着一个大道理以古论今,以今非古的吗?
那不就跟党国专业废话史观中,没事的略过实际事情经过,追封三代+为尊者讳一样?
民主这种决策过程,法治这种生活方式,是‘基本大局稳定以后’才谈的上的东西,谢谢
喔对了,
忽然想起来有人宣称国民党在大陆上也这样搞了一堆惨案,所以民心激愤blabla
所以给共产党利用
说真的,这样的指控有某程度的正确性,陈仪的作法其实很中国传统搞法
不过说惨案我有意见就是,台湾这叫惨案,大陆上桂系小保队干的就该是大屠杀了
那不管怎样国民党那套在大陆失败了,
被赶到台湾的国民党倒是真的痛定思痛,
在台湾彻底改变了那套中国传统作法....改成台湾人熟悉的蒋经国那一套XD
苏联海归的蒋经国统治手段跟当初‘利用国民党惨案’的共产党也真满一致,
只是温和了点
也果然没太多人敢抱怨蒋经国的年代啊.....没太听到什么民心激愤的........科科
或许,光头的问题就是没提早重用他儿子那套吧XDDDD 不过事实上也不可能就是
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-03-02 16:22:00
本区最迷蒋中正的,应该是蜜雪了吧
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-02 16:25:00
不是那个@ITT?
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-03-02 16:38:00
大推
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-03-02 16:40:00
任何反民进党人,马上就会被贴标签
作者: digpig (抠鬼)   2014-03-02 16:52:00
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-03-02 17:09:00
这篇祇能给推了。 不过最近网络风气真的爱贴标签
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-02 17:10:00
我只崇拜伟大的 国父 其事蹟长存我心。
作者: eternalsaga   2014-03-02 17:45:00
日本 谢罪 http://0rz.tw/b24dE
作者: eternalsaga   2014-03-02 17:46:00
日本 赔偿 http://0rz.tw/tQLsf不行 一定要全日本人跪下来才算数 不能跟228比
作者: eternalsaga   2014-03-02 17:47:00
为了避免又被本版的“思想检查官”误会,先说我的立
作者: eternalsaga   2014-03-02 17:48:00
场是228跟南京大屠杀 与现在的国民政府及日本政府根本没有直接关联 历史就该放下谢谢
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-02 18:01:00
唷,有慰安妇问题耶,奇怪那现在还在追着日本人跑的是怎样呢请问?
作者: eternalsaga   2014-03-02 18:08:00
去问放不下仇恨的人啊...问我干麻
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 18:23:00
楼上的仇恨又几时放下了?放下了还来政黑?
作者: eternalsaga   2014-03-02 18:37:00
思想检察官又来了XD 不如先说说我对谁有仇恨吧
作者: askemm   2014-03-02 18:50:00
崩溃吱对正常人类有仇恨吧,多崩些喔XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 18:52:00
楼上干嘛对我带着这么深的仇恨呢XD 看你崩挺有趣的啊
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2014-03-02 18:57:00
r大又拿着迫击砲(?虐菜了w
作者: askemm   2014-03-02 19:08:00
看你崩溃不需要仇恨啊,不过崩到不吱道我不会崩溃,蛮惨的
作者: askemm   2014-03-02 19:09:00
多崩些喔~
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-02 19:17:00
嗯,日本人不需全部跪下来,但国民党与外省人都要全部跪下来是吧~XD我太了解啦~XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:22:00
跟谁有仇啊?当然是跟__有仇呀!不是吗?
作者: geosys (流星)   2014-03-02 19:26:00
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:27:00
好惨 有人崩到以为自己不会崩溃XD 旁观者清啊多崩些囉 政黑需要你囉XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:31:00
都已经为了避免思想检察官的误会 先表明立场了还是有人崩到看不懂中文XD 党工需要再教育囉
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:36:00
唉呀!那么讨厌中国,还要使用中文,这不叫犯__是啥
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 19:39:00
我很好奇的是楼上丢个日文wiki之后就没在管
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:40:00
根本没看懂里面内容吧,底下的衍生阅读也没看
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 19:40:00
里面到底怎么赔的似乎不晓得,搞不好roxinnccu大丢出
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 19:41:00
一笔中文资料都可以乐胜这两篇wiki
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:42:00
去查“对中国ODA”啊 中国当初自己放弃战后赔偿
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:43:00
日本的无偿ODA的部分也好几百亿台币 还要比228吗
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:43:00
放弃战后赔偿不代表放弃要求道歉......
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 19:44:00
那么楼上提日本赔偿这一文也没用啊,实际上就是没赔
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:44:00
有本事228放弃赔偿或补偿,再叫政府或kmt道歉
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:44:00
就说对中国ODA啊 要我贴连结我是可以啊...
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:45:00
标准两边也要一样,跟不跟?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 19:45:00
例えば中国(中华民国)は赔偿金请求権を放弃しているが、在外资产による赔偿は受けている
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 19:46:00
来,贴的人要不要来解释一下这段话
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:46:00
http://0rz.tw/0f3SM就说ODA啦...
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:47:00
不敢跟就拿筹码下台吧......
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 19:47:00
ODA的先放一边,我想先确认你贴的这两篇XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:48:00
听不懂中文吗...重点是中国放弃赔偿 但是日本用另外
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 19:48:00
那怕照翻也好,解释一下也无妨
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:49:00
我在跟你讲228比照南京大屠杀办理,放弃赔偿与补偿
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:50:00
然后来谈道歉,标准一致,懂不懂?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 19:50:00
那我只能说,你贴的东西没看就直接贴上来了
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:52:00
你如果那篇看完最后面不就有ODA...没看完还怪我没看XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 19:52:00
在内文说的是基于洛杉矶合约第14条a项之2,以各种方式
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 19:54:00
来占领建物、设施、物资
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 19:55:00
此方式主要鉴于第一次大战时期后德国因沉重处罚条约而
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 19:57:00
做出反发之动作,而做出另外的变通赔偿方式
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 19:59:00
简单来说,日对中的赔偿金跟施设让渡是并行的,不是你
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:00:00
你说用器材建设等作为另外赔偿
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:01:00
只是当初蒋光头没接受赔偿金,但是接受了台湾或是中国
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:02:00
本土上的日军器材施设的转让赔偿
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:05:00
你跟我说有啥用 我又没反驳你这段 你自己也说 说日本没赔也不完全对 而我说的就是因为中国放弃接受赔偿
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:06:00
但是日本后续用ODA作出补偿 其中光是无偿资金也有好几
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:07:00
百亿 至于你如果要说名目是ODA而不是战后赔偿我只能说去怪当初拒绝的人啊 难不成怪我
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:09:00
ODA就只是个变通赔偿法而已,用"被占领土上的日军设施
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:11:00
重新评估后,再做为赔偿项目"
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:11:00
确实是个变通赔偿法啊...
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:12:00
那么,推文上面坚持说有赔偿的是哪位XD就意义上来说,有赔跟没赔差不多,光是台湾上的设施就
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:13:00
变通赔偿不等于赔偿 这是白马非马的理论吗XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:14:00
被炸得乱七八糟,还要人来台修复跟扣留技术人士维修
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:15:00
那就看你怎么认定啦,但是在我观点,收回来的几近破碎
作者: askemm   2014-03-02 20:15:00
还没崩完喔,该去吃饭囉,乖
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:15:00
赔偿够不够本来就是因观点而异 但不会改变有赔偿的事
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:16:00
而且你自己说名目上是ODA,而不是战后赔偿XD
作者: askemm   2014-03-02 20:16:00
人家在坚持崩溃啊XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:16:00
实,你看228整天不也在喊赔偿不够道歉不够,你不也看
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:17:00
然后再来....关于慰安妇问题,至今仍在审议中(没赔)
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:17:00
你自己都说是变通赔偿XD 怪我囉 要收回话了吗
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:18:00
关于南京大屠杀,该项目内没讨论(也是没赔)
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:19:00
不用收回话啊,实际上日方也只有赔一半而已
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:20:00
那是不是卢沟桥也要另外立一个项目来赔XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:20:00
有赔偿的项目也没有履行赔偿的部分,如何?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:21:00
那就看你要不要去跟日本申请啦(摊手)
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:21:00
所以我就说啦 赔偿够不够因观点而异 但不会改变有赔偿的事实 难道这个结论你不能接受XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:22:00
如果不能接受的话我也无法理解啊 赔一半不算赔?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:22:00
专案调查会跟赔偿基金会,那南京大屠杀哩?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:23:00
然后该文下面的慰安妇特别项目是怎么一回事?对大陆ODA又是另一回事了,不过基本上跟中华民国无关
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 20:24:00
现在日本给中国的钱......,能算ODA吗?
作者: askemm   2014-03-02 20:24:00
人家就是在坚持崩溃,就是这么一回事。
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:25:00
实际上现在要论的就是对中华民国的赔偿而已
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:25:00
每年都列在ODA里面也不算ODA就真的是很神奇的逻辑了
作者: askemm   2014-03-02 20:25:00
没有坚持崩溃神奇啊。
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:26:00
然后,赔一半就算赔,嗯....
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:26:00
崩溃哥继续崩溃 加油XD
作者: askemm   2014-03-02 20:27:00
大家都知道你是崩溃哥,不用讲那么大声。乖,多崩些
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:27:00
所以说ODA是进行式 还在赔阿 恩.....
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:28:00
好啦 你自己都承认自己是崩溃哥了 我就看你崩囉XD
作者: askemm   2014-03-02 20:28:00
果然说崩就崩,不愧是崩溃哥
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:28:00
那就很好玩啊,是对中华民国的ODA还是中华人民共和国的ODA?
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:29:00
你崩溃到问自问自答XD 我是不知道你好不好啦
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 20:29:00
中国是"中华民国"还是"中华人民共和国"?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:29:00
那好,对中国,是哪个中国?
作者: askemm   2014-03-02 20:29:00
崩溃哥看来是不太好,连正常人类不崩溃都不吱道XD
作者: askemm   2014-03-02 20:30:00
会表示就不会做崩溃哥惹
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:30:00
国际上怎么认定就是怎么样啦 不是我能决定的
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:30:00
请选边吧,因为会影响到后面项目的价值
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 20:31:00
谁管你国际上呀!我是在问你!表示一下!
作者: askemm   2014-03-02 20:31:00
呃,看崩溃哥崩溃没必要骂自己啊。说过啦,人家是崩溃哥,不会表示啦XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:32:00
我怎知道你会看自己崩溃还骂自己XD
作者: askemm   2014-03-02 20:32:00
已经崩到语无伦次惹,崩溃哥秀秀喔~
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:33:00
崩溃哥干嘛自己秀秀自己 好有趣XD
作者: askemm   2014-03-02 20:33:00
都崩到没意见了,崩溃哥不错。
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 20:33:00
问题是对哪个中国赔偿,我们有收到半毛钱?嗯?
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:34:00
确实我看崩溃哥除了崩溃之外没有任何意见XD 不意外啦
作者: askemm   2014-03-02 20:34:00
你看吱己崩溃当然不会有意见囉XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:35:00
反正弄到最后,"对中国ODA"结果没中华民国这一份
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:35:00
你怎么知道我正在看你崩溃XD
作者: askemm   2014-03-02 20:35:00
不过有个豆知识要说,只有吱吱才会崩溃,正常人类是不崩溃的,我不是吱,所以请崩溃哥专心崩囉~
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:36:00
你怎么既说吱己不是吱却又坚持吱吱会崩溃呢 好矛盾XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:36:00
所以,别再喊说啥二二八跟南京大屠杀的类比了
作者: askemm   2014-03-02 20:37:00
吱己是你啊,崩到都不吱道惹吗XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:37:00
这跟那个有啥关联XD 而且我的立场是过去就让它过去228跟南京大屠杀不能忘记 但要放下
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:37:00
一个有专案调查外加有组织性的赔偿,另一个却变成世纪大悬案
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 20:37:00
所以你也同意中华民国合法收复台湾嘛XDDDDD
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:38:00
看你确实崩到不吱道吱己是吱啊XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:38:00
那搞笑啦,你挖这东西出来回应原PO不就是要战他的观点
作者: askemm   2014-03-02 20:38:00
我当然不是吱囉,崩溃哥你还好吧XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 20:38:00
不表态是不想面对事实,因为会崩,不是吗?
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:39:00
崩溃哥快点认清吱己是吱吧XD 你还好吧
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 20:39:00
讲过啦!那里跟后面的论述很有关系!
作者: askemm   2014-03-02 20:39:00
我很好啊,你认清了吗?
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:40:00
他说日本既没道歉也没赔偿 我不就是反驳这点
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:40:00
人家都挑明说"等日本有像二二八一样专案调查赔偿的时
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:41:00
后再来类比南京大屠杀",是指南京大屠杀喔,先生
作者: askemm   2014-03-02 20:41:00
看来是还没认清,难怪会崩XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:42:00
关于这点,日方还是没有承认有这码子
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:42:00
文章里面哪里提到“专案调查赔偿”XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:43:00
拿大水库理论来硬搪塞日方对南京大屠杀有赔钱是不对的"哪天等日本人跟国民党一样对二二八认帐,道歉兼搞个
作者: askemm   2014-03-02 20:43:00
看来是连中文都看不懂惹,崩溃哥崩的厉害啊XD
作者: askemm   2014-03-02 20:44:00
还能崩到XD,不错
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:44:00
基金会补偿or赔偿"第六页,21%下半
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:44:00
崩溃哥终于承认自己中文看不懂啦XD 乖噢
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:46:00
如果你的定义是这样的话 那没有一个国家算有道歉了
作者: askemm   2014-03-02 20:46:00
eternalsaga很乖承认吱己中文看不懂就好XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:49:00
你一直说你吱己看不懂中文 我当然只好承认你看不懂囉难不成我该帮你看不懂中文的事实背责任吗XD
作者: askemm   2014-03-02 20:49:00
你都看不懂中文了,说谁中文能力怎样都是白说还是多崩些吧,崩溃哥。
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:49:00
喔,假如你的道歉是这样的话,那之前ROC强逼菲律宾对
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:50:00
你吱己都说吱己看不懂中文 难道要怪我吗XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:50:00
"广大兴案"道歉就是虚构的道歉了?
作者: askemm   2014-03-02 20:50:00
我不是吱,当然看得懂中文而且不怪你啊,崩溃哥。
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:51:00
如果广大兴案有与其他大小案牵扯 而菲律宾对这些关联
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:51:00
原来国家道歉不能只对"某事件"冲突做出道歉,我受教了
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:52:00
之间就没有任何交集了XD我有说“不能只对某事件”道歉?XD
作者: askemm   2014-03-02 20:52:00
人和崩溃哥之间本来就不会有交集啊,看你崩溃就好惹
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:53:00
那好,请问日本对于"南京大屠杀"这事件有没有编进二战
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:53:00
你老是说吱己跟吱己人怎样 可见你跟你吱己人都是吱啊
作者: askemm   2014-03-02 20:54:00
崩溃哥你这语毕是要让大家哄堂大笑吗XD大家都知道我不是吱不然你也就不会坚持崩溃惹
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:54:00
为什么独厚慰安妇这一条,而没把这个给编进去?
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:54:00
怎会没有 鸠山都还道歉了XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:55:00
崩溃哥居然要求大家对他哄堂大笑XD 加油
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:55:00
你要说总和来道歉也OK,但是似乎没这条耶
作者: askemm   2014-03-02 20:55:00
哈哈哈哈哈,好啦,请继续崩喔,eternalsaga。
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:57:00
崩溃哥崩到这样 好惨XD 去问问你吱己人要不要一起崩
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:57:00
嗯,没有耶....在你给的日本の戦争谢罪発言一覧中没有
作者: askemm   2014-03-02 20:57:00
这个嘛,我不知道你的吱己人看到你这样会不会过来崩啦
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-03-02 20:58:00
大老师你错了 蜜雪很久没出现了 AITT才是最迷两蒋的
作者: askemm   2014-03-02 20:58:00
看来是没有的样子,要不要去找几吱问问看?
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:58:00
http://0rz.tw/pyidm google一下就有了...
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:59:00
我就说你的吱己人不会跟你一起崩嘛 对吧XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 20:59:00
呼哈哈....鸠山由纪夫"元首相"
作者: askemm   2014-03-02 20:59:00
我们本来就没有崩啊,是看你崩,崩到还XD咧
作者: askemm   2014-03-02 21:00:00
崩溃哥崩到连中文都不懂惹,不懂日文也是很正常地
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:02:00
现在道歉又要不算数 让人很难做人
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:03:00
但退一万步来说 日本根本没说南京屠杀排除在对中国的侵略行为的道歉之外
作者: askemm   2014-03-02 21:03:00
被打爆惹就退一万步,这崩得可厉害
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-03-02 21:04:00
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:04:00
崩溃哥崩到连吱己人都不站出来挺你了XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 21:04:00
呵,因为南京大屠杀自始自终都是要"日本政府"正视该事
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 21:05:00
情,今天你拿一个前首相的发言,请问他代表日本政府?
作者: askemm   2014-03-02 21:06:00
是啊,你也吱道啊,真有股淡淡的忧伤
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:06:00
不代表日本政府 我的意思是日本政府有对侵略行为道歉并且也不是没有日本人对南京大屠杀道歉过
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 21:07:00
但就该事件来讲,日方仍旧以"论争"来怀疑其存在与否
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-03-02 21:07:00
阿上面连结一堆都... 金正日 本笃16世 还有.....
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:07:00
除非你认为南京大屠杀不包含在侵略行为之内不然我实在不知道对于有没有道歉这件事情需要多纠结
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:07:00
几时看到日本"政府"对南京大屠杀道歉过了?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 21:08:00
然后再退个十万步来讲,二二八是以中央政府的官方身分
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:08:00
如果南京大屠杀不算侵略行为 那就真的没道歉过XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:09:00
那228政府与KMT道歉过了没有?年年在作,吱吱没看到
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 21:09:00
对该事件道歉,至于鸠山,嗯....个人诚意不予置评,但
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:09:00
所以你要去怪吱吱跟askemm的吱己人啊 我都说该放下了
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:10:00
你都放不下了还再这里扯2小时,我为何要先放下?
作者: askemm   2014-03-02 21:10:00
我不是吱,当然没有吱己人。崩溃哥你这样无视澄清是造谣喔
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 21:10:00
那又要回到日本官方在二战事件里有没有正式承认南京大
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:11:00
我哪边有说应该要继续拿228事件仇恨国民党XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 21:11:00
屠杀?你要用二战侵略行为来做总道歉,OK,请正式记一
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:12:00
之所以会在这边讨论两小时也只是看huck应该是会想讨论的人 如果只剩崩溃哥的推文我就不会浪费时间了
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 21:12:00
一笔上去,不要弄个似有非有的"争论"而已
作者: keenth (nickname)   2014-03-02 21:12:00
good!!
作者: askemm   2014-03-02 21:13:00
其实就是只剩你的推文啊,不过你还是浪费时间那么久XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:13:00
所以你是觉得应该继续仇恨日本吗?
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:14:00
还好除了你的崩溃推文之外 还有其他人的推文啊XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 21:14:00
仇不仇恨日本这码子事留给受害者就好,但是他们该做的
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:15:00
你自己第31行推文骂人"党工",这不是仇恨KMT?
作者: askemm   2014-03-02 21:15:00
我没有崩溃推文啊,崩溃哥你真的不太好喔~
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:15:00
那么至少就这点我跟你的立场不是一样吗?可能你得看看哪个崩溃哥一直来崩溃啊XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 21:15:00
比起二二八事件中KMT政府做的就少太多了
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:16:00
原来说人"党工"是称赞用词呀!
作者: askemm   2014-03-02 21:16:00
你一直看吱己还XD,我们也只好欣赏取乐囉。
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-02 21:16:00
所以真要拿这两件事情来类比,请先都弄到尘埃落定再说
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:17:00
说人党工=仇视KMT 这逻辑真神XD
作者: askemm   2014-03-02 21:17:00
没你崩溃神啊。
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:18:00
这样算是仇恨KMT还是DDP XD
作者: askemm   2014-03-02 21:18:00
应该是仇恨自己吧。
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:19:00
讲不过人就替人戴绿帽啦?本版对DPP迷都是用"吱吱"
作者: askemm   2014-03-02 21:19:00
我没崩,不会受不了啊。你幻觉不轻喔
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:19:00
怎不先看思想检查是谁先开始做起的XD
作者: askemm   2014-03-02 21:20:00
不就是你吗?
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:20:00
所以民进党党工跟吱吱的意见应该是不一样囉XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:20:00
有人思想检查吗?你有被害妄想症了吧?XDDDDDDD
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:21:00
所以我不就说 跟民进党党工意见不同的askemm是吱吗XD
作者: askemm   2014-03-02 21:21:00
一样啊,看你的意见跟DPP一样就知道了
作者: askemm   2014-03-02 21:22:00
我的意见当然跟你不同啊,话说你承认你是民进党党工啦?
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:22:00
的人的用法哟”你看 你说人家党工 果然你就是吱吧XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:23:00
因为被说穿了,所以赶快带入名词里求自保XDDDD
作者: askemm   2014-03-02 21:23:00
崩溃哥你确定你在说什么吗?
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:23:00
所以我就搞不懂你干嘛打吱己人的脸啊
作者: askemm   2014-03-02 21:24:00
我不是吱啊,打吱吱脸很正常不是?
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:24:00
说人党工,不是贬义,是啥?还扯DPP护航咧,有品点!
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:25:00
不然您解释第31行的党工原来是指哪个党?
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:25:00
是不是贬义要看大家对党工的看法啊XD 不过这跟仇不仇国民党的逻辑相关在哪XD我不就一直说崩溃哥是吱 看你要认为吱是哪个党啊XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:26:00
表示清楚点!有本事就指当时说的是DPP,大家都DPP粉
作者: askemm   2014-03-02 21:26:00
吱当然是DPP啊,崩到连基本常识都忘惹吗XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:26:00
我不就说的很明白了XD 崩溃哥跟他吱己人都是吱啊
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:27:00
不仇KMT,何必用党工?喜欢DPP,又为何说党工?
作者: askemm   2014-03-02 21:27:00
哎,随便说正常人是吱吱,是算造谣的,崩溃哥别硬崩惹
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:27:00
你看吧 askemm吱己承认吱己是DPP 那就是DPP啦
作者: askemm   2014-03-02 21:28:00
我不是DPP啊,这里不论是人吱都知道,就你不知道这真的是蛮吱村大爆笑的XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:29:00
你还真的挺爆笑的啊XD
作者: askemm   2014-03-02 21:29:00
我看你崩当然很爆笑啊,DPP党工,你多崩些喔。
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:30:00
按照您"后面"的解释,您应该才是最仇视DPP的吧?
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:31:00
这样也被你发现 我认了 我就是仇崩溃哥跟他吱己人XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:31:00
自己知道就好XDDDDDDDD
作者: askemm   2014-03-02 21:32:00
仇视自己,是又何苦?放下它吧。
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:32:00
以下开放崩溃哥跟他吱己人以及DPP粉来战我QQ
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:34:00
崩溃哥说他要战自己 要怎么战啊XD
作者: askemm   2014-03-02 21:35:00
我们也很想知道啊,崩一个来看看先?
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-03-02 21:37:00
那个战乱年代人命根本不值钱
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-02 22:01:00
推我本来想说 r 大你用太多专业名词又没详解了,不利扫盲
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-03-02 22:02:00
日本对华ODA是贷款形式,要还钱的
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-02 22:02:00
但是想想有些人就是妈我没虾但我看不到了,这种盲没人扫得动
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-03-02 22:04:00
而且这几年日本政府一直在想办法催中国还款,因为日本自己经济快崩盘了,结果中国才会准备拿战后问题电日本
作者: panzerleader (卡廷1940)   2014-03-02 23:06:00
Push!!!!!!!!!!!!!!!
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-03 01:15:00
日本对华ODA是贷款形式,要还钱的XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-03 01:16:00
要还钱这是哪门子的赔偿XD
作者: apple00 (冒号三)   2014-03-03 02:15:00
ODA对华79-06年给很久了 而且那是无偿援助...
作者: GV13 (远见13)   2014-03-03 09:20:00
push
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-03 11:26:00
又多了一个npc吗=_=
作者: alfread (春日恭介)   2014-03-03 18:44:00
每次照妖打脸文出来,总是会有 NPC 自动出现跳梁

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