[讨论] 干古=>陆生纳健保 不会拖垮财务

楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-15 09:10:25
嫌我话太多的,直接看紫色的字就好。
这句话把它分开看,所述社会福利工作不也保括社会救助、福利服务、国民就业、社会保
险及医疗保健?
推行健保是一段,后面的社会福利作为是一段,怎可以混为一谈?
再者,财政收支划分法第四条附表二、丙、直辖市支出项目第十目明定社会福
利支出,包括“办理社会保险、社会救助、福利服务、国民就业、医疗保健等事业及补助
之支出均属之”。
健保也是社会福利支出,难道不是社福吗?如果纯粹是保险又何必需要社会福利预算支出?
社会福利和社会福利支出的概念还是有落差
社会福利是国家负担的,像营养午餐免费、低收入补助、敬老津贴这种受益者不一定有投
入,却能享受到产出的,比较像是社会福利
健保也是社会福利支出,难道不是社福吗?
如果纯粹是保险又何必需要社会福利预算支出?
社会福利政策是在宪法基本国策规定的落实,像是
第一百五十五条
国家为谋社会福利,应实施社会保险制度。人民之老弱残废,无力生活,及受非常灾害者
,国家应予以适当之扶助与救济。
第一百五十七条
国家为增进民族健康,应普遍推行卫生保健事业及公医制度。
是基于这种社会政策而来的立法,所以归纳在社会知出这点是说得通的
但社会保险这一点是他用来达到基本国策规范的手段,是具有强制性的,你社会福利制度
哪来对受益者有这种强制纳保的性质
健保确实是以富济贫,强助弱,但是如果是纯粹的保险
又怎会不同保费,而仅有相同待遇?且弱势还不用缴,这不是政府的照顾?
纯粹的保险会强制纳保,政府还可以单方面对特约医院行使政府高权吗?那么是哪里来的
行政契约?释字533号是说假的喔,按全民健康保险为强制性之社会保险,攸关全体国民福
祉至钜,具公法之性质,业经本院释字第五二四号、第四七三号、第四七二号解释阐释甚
明。(533号理由书)连行政法院也认为健保局可以用行政处分来对特约医院单方面解约
了,这难道是一般保险会有的特质?
健保就是要高收入者缴多一点来互助,是种阶梯式的付费标准,对于收入未到标准的人当
然还是要提供给付,这就是社会保险互助的性质如果是社会福利,就直接国家吃掉了,谁
跟你高收入者另外缴一笔钱给政府
而释字550也说:全民健康保险保费之补助,地方政府系基于社会保险之福利国家制度所为
之支出,其受补助之对象,并非以地方自治税捐缴纳义务者为限,基于社会福利及社会救
助政策,尚包括其他非税捐缴纳义务人,乃至于无力负担健保费用之弱小平民。
这不也说明健保带有社会福利色彩?健保既是福利也是保险
社会保险与福利,观念上有根本的不同,早期德国的疾病保险,是由雇主与受雇者团结合
作建立的互助保险,是一种自主的社会保险,与政府无关,而英国的健康医疗服务就是以
税收为基准,国家与人民一起建立制度来保障全民的健康,这算是福利;而现今台湾,比
较像是以上这两种的折衷混合制,劳工与军公教是雇主(军公教政府就是雇主)责任,没
有雇主的则由国家来协助参加社会保险,这也是国际的趋势,但观念上还是以保险为主。
全民健保的产生,是基于宪政主义的社会国家主义而来,550认为这笔款项要由中央地方
共同支出,他后面“其受补助之对象,并非以地方自治税捐缴纳义务者为限”的意思是,
当时北市与中央互杠,争缴纳保费的计算是要以设籍在北市,还是工作在北市为主,最后
大法官是采取后者之见解,认为要以工作人口为基准,这点就回到前面提到的德国保险制
度的色彩。而这笔款项也是健保的基金支付,也是由人民的健保费而来的,并不是完全由
国家支出,由国家完全吃掉的才会是社会福利。
认为是福利也是支出,是采取折衷制度,和医药资源滥用观念混淆的原因,但实际上还是
认为是社会保险比较好,因为他是政府高权的性质,不是你爱来就来的社会福利。
作者: NPITGOD (澎科大神)   2014-01-15 09:17:00
能登麻美子 (紫色的字)XD
作者: gn01223489   2014-01-15 09:32:00
所以才说像税收...如果今天税收够多改成全公费也无不可
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-15 09:33:00
依台湾人看病的习惯,改成全公费撑不到一年就倒了533号的话不要无视
作者: gn01223489   2014-01-15 09:34:00
现在不像全公费吗...不过是将税收易名为健保费...
作者: gn01223489   2014-01-15 09:37:00
我也说了...健保同时具有保险跟福利的特色
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-15 09:40:00
那就都给你讲就好了,社会保险就是社会政策产物
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-15 09:41:00
当然会有社会福利的几分特色,但他本质就是保险,非福利
作者: wang7752 (^^b)   2014-01-15 10:15:00
....健保是福利 哀 还再硬凹有够可悲
作者: gn01223489   2014-01-15 11:06:00
如果是纯保险,何以保费不同,保障相同?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-01-15 11:17:00
楼上是忘了保险额度?
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 11:18:00
你知道一般保险也会因为年龄或理赔历程而有保费差异吗? XD
作者: sunnysilver (米希阿斯‧萨尔奈)   2014-01-15 11:24:00
因为每个人都是保同一份保单啊
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 11:28:00
如果是社会福利 现在吵的二代健保毫无意义 讨论他的财务
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 11:29:00
计画更毫无意义
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 11:36:00
全民健保顶多只能解释很像社会福利的社会保险 就像是很
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 11:37:00
像好球的坏球 他仍然是坏球
作者: game721006 (Simon)   2014-01-15 12:00:00
能登かわいいよ能登
作者: NPITGOD (澎科大神)   2014-01-15 12:05:00
作者: alexroc (吉娃娃大师)   2014-01-15 12:29:00
吵这是太无聊腻?
作者: viery (viery)   2014-01-15 12:31:00
健保是很像社会福利 缴的少拿得多 但哪个保险不是这样...
作者: f78 (现实真是可怕)   2014-01-15 12:55:00
只要能骂到"马狗",还能顺便骂"陆生",更可以骂"臭蛆",不腻不腻
作者: viery (viery)   2014-01-15 12:57:00
健保跟保险的差别就在于强制纳保而已
作者: gn01223489   2014-01-15 13:06:00
但是有哪个保险是依收入多寡而非身体状况决定费率?
作者: gn01223489   2014-01-15 13:07:00
依所得来决定缴交的健保费用不是跟所得税很类似吗?
作者: gn01223489   2014-01-15 13:08:00
只不过所得税收了可能用在各种政策上健保费收了是用在健康保险上
作者: gn01223489   2014-01-15 13:10:00
健保不就是 抽税的方式收费 保险般的保障 社福般的照顾
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 13:17:00
怎么? [保费不同,保障相同]被打脸了改跳保费不同的标准啦?
作者: gn01223489   2014-01-15 13:19:00
那你说说看,是纯保险吗?
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:20:00
缴的少用的多就是保险啊 难道你认为缴税是社会福利?
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:21:00
本质就是保险的东西 说在多也不会变其他的
作者: gn01223489   2014-01-15 13:22:00
不用缴也能用也是保险?
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:23:00
最好不用缴也能用啦 暂时的你也拿出来讲
作者: f78 (现实真是可怕)   2014-01-15 13:24:00
一个东西几乎提到的每个人都有骂点,怎么还不废掉呢台湾人这么聪明,怎么会一直骂却舍不得废掉的原因?
作者: gn01223489   2014-01-15 13:25:00
所以暂时就不算了?暂时的就没有使用?
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 13:32:00
国家为了强制性的社会保险拨钱补助 不代表这社会保险就变成社会福利了 科科~
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 13:33:00
不过啊... 你到底想争什么? XD
作者: gn01223489   2014-01-15 13:35:00
也没有要争拉,只是上来跟大家聊聊天XD
作者: gn01223489   2014-01-15 13:36:00
不要想成什么都是斗争嘛
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 13:36:00
科科 看不出来
作者: gn01223489   2014-01-15 13:37:00
健保既是权利也是义务,缴钱自己用不到,别人也用的到
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:39:00
健保又不是什么药都有给付 还是有限制的
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:40:00
保险你缴了也不一定用的到
作者: gn01223489   2014-01-15 13:42:00
其实劳保、公保、渔保甚至是国民年金保险都是社会保险也都要缴钱,如果依此来说这些也都不算社福了
作者: gn01223489   2014-01-15 13:43:00
是有些药没有给付,但是也没限制最高给付到多少钱为止
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:44:00
保险也没有限制 只要符合规定你住院住100天他就付100天的钱
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:45:00
保险一样是在给付总类限制 不是总额
作者: gn01223489   2014-01-15 13:45:00
有些有最高给付喔,例如限制最多只能给付几天住院
作者: gn01223489   2014-01-15 13:46:00
而且健保不看身体状况皆受保 这点就不是商业保险比的上
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 13:49:00
劳保本来就该只是社会保险 = =
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 13:50:00
即使全民健保因为政策或民意看起来很像社会福利 但终究不是社会福利
作者: gn01223489   2014-01-15 13:50:00
所以失业给付也不算是什么社福,都是我们缴钱来的(挺胸
作者: viery (viery)   2014-01-15 13:51:00
失业给付就是保险啊 柯柯有加劳保才有失业给付
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 13:52:00
劳保的失业给付就跟你保意外险结果出事拿到给付有什么差别?拿钱就变社福啊? 科科~
作者: gn01223489   2014-01-15 13:52:00
国家也是个大保险,从大家手中收钱,提供各种国民权利
作者: gn01223489   2014-01-15 13:57:00
所以健保对有能力缴钱的是保险,没能力的是福利
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 14:02:00
不是吧 这又扯太远了 社会福利一般来说有挡身分限制跟门
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 14:03:00
槛 社会保险也是只有相对应身份并缴费才有权利义务但国家的税收 可以让无缴税的人享受到好处
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 14:05:00
假如真是社会福利 二代健保完全是假议题 公保不用年年
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-15 14:06:00
调涨费率 劳保也完全不用检讨或调整所得替代率之类的
作者: gn01223489   2014-01-15 14:08:00
但是例如国民年金,所得未到或伤残,也不必缴纳不是?
作者: gn01223489   2014-01-15 14:09:00
但一样可以享受权利,而有能力者需要缴纳,以享受权利
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 14:12:00
有人很爱混淆以[社会福利]补贴缴纳[社会保险费用]的状况 然
作者: setzer (setzer)   2014-01-15 14:13:00
后再来把社会保险喊成社会福利 XD
作者: f78 (现实真是可怕)   2014-01-15 14:13:00
反正看到亏损当保险来骂,看到涨价当福利来骂
作者: f78 (现实真是可怕)   2014-01-15 14:14:00
这么烂,还不赶快废掉,让人民把钱自由运用,省得给别人当年终奖
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-01-15 14:18:00
"也没有要争拉,只是上来跟大家聊聊天XD" 啧啧啧......
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-01-15 14:19:00
引战吵架的脸皮厚成这样 真是.....
作者: gn01223489   2014-01-15 14:30:00
楼上这么说...那我也不能说什么,不能讨论只能吵...
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-15 14:37:00
贴了533号还可以无视成这样,就真的很搞笑啊在新竹县那篇文章就说过御到这种人的处理办法他的作法只是增加我以后自动忽略的文章跟推文而已
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-01-15 14:45:00
可是健保局对人民不是属契约性质?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-01-15 15:31:00
哈哈哈哈 把讨论当吵架还说我只是上来聊聊 ZZZZZ
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 15:37:00
我有个问题 你们吵架是依据欧洲还美国对于福利的定义
作者: killyou (xxx)   2014-01-15 15:38:00
张无忌:晚辈是来劝架的不是来和六大派结仇的...妖尼姑!!*N
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 15:45:00
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 15:47:00
懒得帮你们缩网址 反正也没几个会看完 作者是健保局的主编是曾任大法官
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 15:54:00
五三三来由也有解释五三三,健保局以“行政处分”片面行使具有法律效果之行为处分医疗机构,但又主张健保局与医疗机构只是
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 15:55:00
是民事契
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 15:56:00
反正后来就变成行政契约可以提起行政诉讼
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-15 15:58:00
实务不采用行为形式并用禁止,应该是95.7决议吧
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 16:06:00
行为并行禁止原则?
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-15 16:07:00
就是不能用行政处分终止行政契约,契约要用意思表示处理
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 16:13:00
第二则是采肯定说阿==............
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-15 16:17:00
473没提到吧,行政法的书也都是95.7、98.7来提到行政契约终止的问题
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 16:18:00
我说的是95.7 第二则@@
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-15 16:22:00
那就没错啦,被学界批评的95.7XD
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 16:27:00
只是想提95.7和533都跟这是保险还是福利没什么关系阿=_=
作者: fgkor123 (n(N))   2014-01-15 16:29:00
还是回到那篇里面对福利的定义,未明下吵保险福利很无聊
作者: strangegamma (黑川)   2014-01-15 17:05:00
能登麻美子无误阿,这个基本上健保小组想的是保险不是福利。
作者: Yiing (腹有诗书气自华)   2014-01-15 19:52:00
所以重点是能登麻美子?

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