[转录] 安倍看神风特攻队电影“非常感动”

楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 11:31:21
也顺便问一下历史
之前r大有说过“神风特攻队造成的战果比开飞机空战好”
可是这种战术只能用一两次,总不能每次都拿这种战术攻击吧
又不是异形的自杀虫或感染人(如果是的话可能换老美剉著等)
换句话说神风特攻队或是后来的回天鱼雷
根本只是让日本人,而且还是青年白白送死而已
以前看历史课本总是说,日本被丢原子弹后投降
但后来看其他的书,当初被丢原子弹日本还想再硬撑
是后来关东军被苏联辗碎才不得不投降
或许有点以今非古,但神风特攻队根本就不是应该纪念的东西
甚至应该像纳粹一样告诫后代不能再干这种蠢事
怎么日本右翼好像很爱推崇神风特攻队?
另外还看到一些评论是,以驾驶员或是航母人员为例
一个人死掉,代表所有在他身上花费的时间精力金钱通通打水漂
结果日本驾驶摔飞机就没救,沉一艘船连带上千人跟着陪葬
这是受到武士道的荼毒吧,好像以为死是很伟大的事情
结果战争后期只能派出神风特攻队这种东西
好像很少看到公开检讨这种行为的错误,似乎都有刻意美化的感觉?
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-01-05 11:32:00
那是初期美国还没有应对方法时有效,美国被玩几次之后,你连飞
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-01-05 11:33:00
进航舰10km都几乎是不可能的任务
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-01-05 11:34:00
樱花那个人肉飞弹更不用说,什么战果都没有,回天印像中战果也
作者: jokem (红包)   2014-01-05 11:34:00
米帝只有一开始吓到而已
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-01-05 11:36:00
还有神风预想中是一机换一舰,但大多数情况都只是帮船上多一堆废铁罢了
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 11:37:00
所以我才认为这种行为很烂啊,明知道不可能获胜却还要争那一口气或是面子之类的死拖下去结果害死年轻人还搞到自己国家被原子弹炸
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 11:38:00
以前有个游戏叫Metal Slug,3代有个分期路线会进地底就会看到一堆穿日本军装的敌兵,手拿大刀,然后开着
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 11:39:00
下面露出两人四条腿的特攻战车,或是挂在天花板上飞的飞机,打死后还会偷出炸弹自爆神风特攻队这种行为应该要谴责的,很恶劣的行为
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-01-05 11:41:00
去年看过一部日本电影,是讲坐进回天的年轻人,故事最后主角说“我们要让后人知道,国家曾经让年轻人坐进鱼雷里面”
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-01-05 11:42:00
日本这种良心左派还是有,不过相较现在右派那种份量很微小就是
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 11:43:00
头一次听过,这种反省的声音似乎都很小
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-01-05 11:43:00
日本现在不太可能发动战争,但一直以这种居高临下的态度对待其他国家,迟早会被反击的
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-01-05 11:44:00
那是现在离战争太久了,现在日本右派声音越来越大,所以左派的
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 11:44:00
右派那种嘴脸很恶心,十足中二病爆炸的小屁孩
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-01-05 11:45:00
宫崎骏对日本二战那时的行为一直很反感,去年就公开对安倍打算修宪的行为发了公开信
作者: geosys (流星)   2014-01-05 11:46:00
神风特攻队在琉球的战果可以说是非常好,尤其是让美国军舰
作者: geosys (流星)   2014-01-05 11:47:00
陷入恐怖日本到战争后期是已经知道不可能战胜,但是还存著至少拖着
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-01-05 11:48:00
那是初期,美国人第一次碰到这种文化差异带来的震撼,美国人不能理解日本人可以开着飞机干这种必死的攻击
作者: geosys (流星)   2014-01-05 11:49:00
逼和,谈到比较好的投降条件,但是开罗和波次坦会议后就封
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-01-05 11:49:00
日本到后期只是想看能不能多凹一些条件和谈,到最后撑不下去才无条件投降
作者: geosys (流星)   2014-01-05 11:50:00
死日本人的幻想,你想拼个玉碎也不给你
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:00:00
凹条件凹到被原子弹炸,大概他们也屎尿未及吧
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:11:00
后来美军的应对方法是放弃部分航母的攻击机队,载上满航空母舰的高速F4U,尽可能追杀神风机队但尽管如此,也尽管都是一些菜鸟,几波菊水特攻的战绩
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:12:00
还是远远比他们1944年6月跟10月两波对美航母战役要好其实原因很简单,因为当时AAA(防空炮)的设计基本上
作者: apaapa (阿帕)   2014-01-05 12:12:00
右派声音 就跟你听到台湾漫天狗干马英九下台差不多吧...
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:13:00
要直接命中的机率太低,都是透过近发引信干扰敌方飞机作业,那如果有些敌机是不怕干扰的,这种AAA火力效果就会打折,要飞俯冲轰炸或雷击航路都很容易被AAA干扰
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:14:00
但‘爷就是要撞下去’这种,就很难干扰了
作者: apaapa (阿帕)   2014-01-05 12:14:00
我跟日本的老人家聊过天 也看不出哪里怀念战争光荣
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:14:00
或者精确的说,起码比干扰不熟练飞行员的正规攻击难这当然不是什么很正规的方法,但摆到1944年底的时空,
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:15:00
也只能这样。后来美军舰用防空飞弹系统的出现说是被神风吓的应该不为过XD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:16:00
说难听一点神风就是最早的反舰飞弹饱和攻击...只是这飞弹的导航系统是人而已
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:17:00
一般人是不会怀念战争,但日本右派声音特别大加上一般人的冷漠,就会造成“全日本都是这样”的错觉
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:17:00
战争早期比较乐观的时候其实日本人也会有动这种脑筋的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:18:00
飞机由箱被打穿了不可能回航他还是出击了
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:18:00
记得有看过,日本人的冷漠是军国主义的帮凶
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:19:00
美军船舰炸了可以马上再造,日本死一个驾驶员要花多少
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:20:00
时间才能补得回来,一来一往就差很大
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:20:00
其实战争打起来就不用讲理性了,交上火了就是拼到至少对我方有利才会收手,关键是开战前的评估,而日本战前被一些没脑袋的军人绑架了决策,就基本毁了
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:21:00
不能这么说吧,美帝都知道把有经验的驾驶调回后方当教练
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:21:00
事实上连山本自己都知道,不可能真的打赢美利坚巨兽
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:22:00
所以当然会尽量在对自己有利的时候拼命梭下去不是这样想的话或者根本不该跟美国开战了美国佬二战期间大型航空母舰搞定24条,新战列舰10条
作者: apaapa (阿帕)   2014-01-05 12:23:00
老孙都知道要先庙算啊 阿就日本人负责算的不会算嘛...XD
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-01-05 12:23:00
不是社会冷漠,是全社会陷入这种狂热情绪,那个首相或军方人员
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:23:00
轻重巡洋舰40条,山本早就预料到美国战争机器开动的结果
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:24:00
事实上,如果42年的南云换小泽的话,没准真的能做到
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-01-05 12:24:00
把周刊航舰也算进去的话,航舰不止24条
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:25:00
指导原则如上的话,其实一般用兵原则就多少要妥协了
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:29:00
要打到美国愿意谈判得登上美国本土吧美帝那种牛仔性格有仇必报的,珍珠港被炸过
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:30:00
没报仇我不认为美帝会愿意跟日本和谈
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:31:00
所以日本人一开始没真的想‘偷袭’珍珠港啊XD但反正就打了,当然就照计画行事
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:32:00
就是多拖个一年也好,也许支那事变有所转变国际大局就不一样了,史实上国府打到1944年真的山穷水尽假设给山本得逞,美军退到要从西岸开始反攻,多拖上一年,会发生什么事?谁也不知道
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-05 12:33:00
在赫尔备忘录之前 包括海陆军高层 中国军将领都知道不能
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-05 12:34:00
跟美帝强碰 但是大家碍于面子没办法说出口 结果一直在耍外交小聪明 结果就是拖到赫尔备忘录 只能跟美帝开战
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:36:00
日本人在外交上的‘小聪明’真的会让人叹为观止好似他们觉得世界会召着他们打转似的所有的计算都以别人会配合他们为目标而欠缺弹性
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-05 12:36:00
所以我才说那14位甲级战犯根本没资格入靖国神社
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:37:00
这不,珍珠港搞成那样,也是机关算尽却误了自己
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:38:00
真刀真枪面对面打,珍珠港的美军也不是他们对手
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-05 12:38:00
国家就是被这群一夕会的人玩垮 还好意思供奉在里面
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-05 12:39:00
极端的说 那几位甲级战犯根本就要向250万死难日军家属下跪道歉
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:40:00
就算不以外国人的角度,光是这种脑残决策害死这么多日本军人,就不应该供奉在神社里
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 12:41:00
很像明明是阿扁害民进党丢政权,但还是供奉阿扁一样
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 12:41:00
惊人的类似性(耸肩)
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-01-05 14:13:00
某些程度上可以当作台湾的借镜
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-01-05 14:14:00
像外交政策上某党搞的那种方式 逼得强权要表态的例子
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-01-05 14:15:00
不过很好奇的想问的是 曾经被日本军国主义荼毒的亚洲各国除了台湾以外 几乎都对日本军国主义特别反感 包括北韩
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-01-05 14:16:00
是要说台湾对于反中的声浪远比反日还要大?
作者: erikaptt (erika)   2014-01-05 15:14:00
楼上的,当初抗日的势力在日据早期就被日本清光了
作者: erikaptt (erika)   2014-01-05 15:15:00
日本杀过的台湾人比杀过得韩国人还多 但最后却是台湾比较怀念日本....像是云林大屠杀这些恐布的屠杀早被遗忘了
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-01-05 15:21:00
我还认为是说会不会是因为228和白色恐怖事件将日本殖民时期的暴行掩盖过去了?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-01-05 15:24:00
再怎样双重标准 也改变不了国民党70年杀的台湾人比日本50年杀的人更多再台史板被桶 历史板被电 现在逃到政黑板取暖了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 15:28:00
另外就是,虽然破坏很大,但太平洋战争的战火没甚烧到
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 15:29:00
台湾。‘只是被轰炸’
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 15:30:00
韩国虽然也没有在二战中遭遇大规模陆上战争,但韩国人
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-05 15:31:00
在日军中‘重要性’也比台湾人重,多少都减少了台湾对日本的一点嫌恶感。近代的政治宣传当然也有贡献
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 16:04:00
台湾会全亚洲最亲日应该是老李和民进党造成的吧
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 16:05:00
先不说民进党与日本右翼的超高相似性,老李时期开始就有刻意淡化日本殖民时期作为的举动了到现在没看到任何教科书写过日本临走之前干了什么好事
楼主: makoto888 (Makoto)   2014-01-05 16:06:00
连国编版的也没写过,真搞不懂为什么我跟邻居老伯说日本人临走前狂印钞票,他根本不相信
作者: yuriaki (百合秋)   2014-01-05 16:16:00
老蒋时代殡仪馆编的教科书也没写的东西拿来怪老李...
作者: akaihuang (天之骄子)   2014-01-05 18:34:00
其实老蒋没那么讨厌日本人,很多独派都误会了。以为老蒋跟日本人打过仗,一定很恨日本人,其实没有
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-05 18:41:00
我提过,蒋跟很多皇军将领都很好
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-01-05 19:05:00
蒋本身就和某些日本将领关系还不错 如冈村宁次
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-05 19:09:00
冈村宁次是他拜把,冈村还有送军刀给他
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-01-05 19:31:00
民初很多精英都是留日的 跟现今很多人还要"知日"的多

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