[讨论] 台湾人为什么不尊重无记名投票?

楼主: lkcs (缤纷之狼)   2013-12-27 00:29:06
这年头,都说民主,民主,就需要投票,投票有两种,记名,和不记名
据说民主是洋人发明的,以洋人的传统,投票本来并没有记名一说
例如看洋人的电影《加勒比海盗》
通常都是船长说一通,然后下面一群水手跟着喊“Aye”,就是赞成
船长凭自己的听力,觉得“Aye”的人比较多,就宣布,投票结果是,通过
洋人的议会一开始就是这样运作的,因为洋人也重视和谐,但也会出现不和谐
有时候议长听见“Aye”的人比较多,但下面的议员说,明明就没有那么多
于是,议长就会采取“Division”的做法,让议员分成两列进入会议厅
就像男左女右,赞成的一边,反对的另一边,然后点人头,看看是哪边多
这就是最初的不记名投票 Voice vote 和记名投票 Division
而其实,这两件事,和“记名”是没有直接关系的,重点在人数通过或否决
但随着时代发展,代议制的成熟,选民都想知道自己的议员如何投票
我当初投票给你是要做某件事,你嘴上说做但有没有做,记名投票才能检查
同时这也是所谓“党鞭”最重要的工作,监督党员按照党的决定投票
在香港的议会,议员非常喜欢使用记名投票,重点不是通过,而是我的票
哪怕某个议案只有一个人赞成或者反对,他都会要求进行记名投票
他并不是质疑议长的判断,而是要把自己或者别人的投票取向,记录在案
而这一份记录,他可以拿回去向他的选民交代,或者作为攻击政敌的工具
某年某月某日,你在某个议案上投了什么票,可以是一辈子的话题
事情都有两面,记名投票厘清了每个人的责任,同时也带来了压力
当大家知道你投了什么票,大家就可以对你施加压力,你的“良心”会有顾忌
所以,全世界的公民投票,都要求不记名,以防止政客或黑社会报复公民
当然,保护是有限的,在选票结果一面倒的选区,也很容易引来对集体的报复
例如国民党政府对台湾南部的态度,台南市国民党议员对赖清德的投诚,等等
除非整个台湾所有选票都集中在同一个票站点票,否则判别和报复是无法避免的
我相信上述铺陈已经足够清晰,下面可以提出问题
台湾议长选举,正如香港的议长选举一样,根据有关章程,是不记名的
但我发现,台湾的议员,以及各政党,都没有遵循有关章程
有些议员在投票前向摄像机“亮票”,有些政党甚至试图翻查选票的指纹
为什么他们敢这样做?为什么台湾人不关心?为什么台湾人不谴责他们?
在香港,如果有人胆敢挑战规则,在匿名投票的项目上搞这些花招,会被骂死
在中国,我们并不太在乎投票,所以有很多舞弊的情况,特别是在直选的乡村
有势力的人会在私下直接用金钱向乡民买票,一手交钱一手交票,拿去代投
但这些事情是不能见光的,没有人能公开做或者公开表达这种想法而不受惩罚
所以,问题是,台湾人,为什么不尊重无记名投票?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-02-27 00:30:00
这篇学乖了,留几个字没转换
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 00:38:00
但是民代行使代议权本来就该记名投票,不然你怎么知道你选的民代有没有瞎搞记不记名,个人认为要看情况,公民行使投票权,不记名
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 00:39:00
是为了保障相对处于公权力的弱势公民不被影响行使投票议员aka民意代表,如果让他们不记名,就像台湾立法院
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 00:40:00
某些议案的表决方式,你要公民aka选民怎么对民代课责结论,不要把不记名投票当神主牌,免得被你选出来的
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 00:41:00
民意代表卖了都不知道,再来哭什么尊不尊重记名吧?
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 00:42:00
至于原po第三、第四行说的问题,那个是"计票"的技术问
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 00:43:00
题,不根属于记不记名,逻辑要清楚,才问得出正确的问题和才会有清楚的思考。
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 00:44:00
所以我反对台湾各级议会有不记名投票,那就是关说黑箱政治的来源,你才要看清楚,好呗?
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 00:45:00
议案表决,和互选议长,都是代议权的行使,个人主张应该都要记名,如何?
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 00:46:00
至于现在立院选个议长亮票被说得好像是问题,那是台湾立院议事规则吊诡的地方,本来就不对,要尊重什么?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 00:46:00
议案表决其实等同于同意副署以及反对副署,也就是说要
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 00:47:00
那些民意代表要为自己同意或是反对议案做出责任承担
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 00:47:00
所以勒,一直叫我看议事规则干嘛? 说了那个是有问题的
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 00:48:00
不行吗? 您别哀骂了有问题的立院议事内规不改就是关说黑箱,今天要尊重关说黑箱吗?? 笑止千万
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 00:49:00
也就是说对于议事政策而言,记名投票是要民意代表向选民负责的一种形式
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 00:50:00
与时并进和墨守成规,日新又新和划地自限,有人要故步自封不求上进,知错不改明知故犯
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 00:51:00
那也是一种自由,说再说也枉然
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 00:54:00
在议场内选出议长职位是属组织内自治的表现,不属于议
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 00:55:00
事范围内的事务,采不记名投票是比较妥当的做法
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 00:57:00
然后搞清楚,你讲的是对"党"负责,我讲的是对"人民"
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 00:58:00
不然无党籍民意代表是要怎么对"党"负责?
作者: arabeske (arabeske)   2013-02-27 01:02:00
标题根本错误.从里长到总统选举 通通无记名,哪来不尊重??至于代议士在议场的行为,全台湾人巴不得全部都记名!
作者: arabeske (arabeske)   2013-02-27 01:03:00
那些拥有权力者,就该越受监督.这是对岸的你们无法了解的
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 01:04:00
就他搞不清楚议事跟选举这两个有什么差别啊
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 01:06:00
那我问你,你有没有看过每届立法院第一会期的院长选举
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 01:09:00
院长选举也是采纸质盖章选票,以不记名方式选出院长
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 01:09:00
不好意思,就算是无党籍的在议事-投选议长,无党籍的
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 01:10:00
也是人民选出来的,人民不能知道他选的代议士投谁当议长吗?? 谁搞不懂?
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 01:11:00
以台湾的政治制度,区域立委同时对党和对人民负责哪有什么不记名议事的空间,容许黑箱构成要件吗?
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 01:12:00
选议长记名才是合理的"议事"制度,才是不纵容台湾立院黑箱作业的第一步
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 01:13:00
一句"组织内自治",就合理化不记名选议长??
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 01:14:00
台湾立法院会乱也不意外呀亮票知道该名民代选议长投谁,有什么问题吗?
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 01:15:00
践踏谁的尊严了???
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 01:16:00
今天如果我投票的区域立委当骑墙派投给对手政党的人选民不能知道吗? 选民想知道他选出来的区域党籍立委是
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 01:17:00
不是骑墙派、墙头草,是践踏到什么尊严?
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 01:18:00
亮票就是践踏议会尊严<-这是你的断言,我在等你的推论
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 01:22:00
不记名投票还能返回来查是谁投的票?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 01:23:00
我说啊....你有没有搞清楚那个亮票的立委最后怎样?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 01:24:00
如果我记得没错的话,那票以废票计,然后外加罚锾
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2013-02-27 01:26:00
http://ppt.cc/6ZKd 把不记名表决挤出去
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 01:26:00
至于查跑票,国民党是用最后的得票数去推有几个人跑票
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 01:28:00
然后再开党会议去追谁跑票/投废票
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 01:32:00
....那你去相信你的报纸去吧
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 01:33:00
然后附送一个议长选举时亮票的结果http://ppt.cc/4axV
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2013-02-27 01:33:00
议员记名投票 亮票 是为了对他的选民负责
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 01:35:00
不要以为你洋洋洒洒的写了一堆看起来很合理,实际上跟
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 01:36:00
实际上的情况差了十万八千里,然后还拉毛来当挡箭牌
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 01:37:00
问题是他连议事记名投票跟选举不记名投票都搞不清楚啊
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-27 01:40:00
就讲这两种投票在意义上不相同,他老兄硬要做大杂烩
作者: peteref (Falcon)   2013-02-27 01:40:00
http://ppt.cc/vOy- 正牌26是这样打脸你口中的传说
作者: peteref (Falcon)   2013-02-27 01:41:00
只要读一下《人民日报》10月1日的报道和投票人的日记,就能了解,9月30日的选举投票方法,并没有设计弃权票和
作者: peteref (Falcon)   2013-02-27 01:42:00
反对票。当天的选票对每位候选人只有两种选择,要选的划的划圈,不选划叉。因此,毛泽东少一票,也不意味着就是一
作者: peteref (Falcon)   2013-02-27 01:43:00
票“反对票”。
作者: peteref (Falcon)   2013-02-27 01:45:00
这和当年人家说雍正改遗诏有易曲同工之妙
楼主: lkcs (缤纷之狼)   2013-02-27 01:51:00
雍正改遗诏,也是“传说”,台湾人假装不知道什么叫传说
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-02-27 02:20:00
你是26说不定也是传说。

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