Fw: [新闻] “波波”无能? 卫福部:波兰医学院也很

楼主: Dionysus (因信称义)   2013-12-12 20:38:18
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作者: Dionysus (因信称义) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] “波波”无能? 卫福部:波兰医学院也很
时间: Thu Dec 12 20:38:01 2013
首先 一定要先声明一下 个人主观上并不支持开放波兰或任何非台湾医学生
即使医师人力因为人口老化等医疗照护需求有缺额 
合理的因应政策也应该是逐年视医师人力缺额而检讨增设像是义大医学系之类的
毕竟 这样子不论就品质或总额等各方面也才容易管控
然而 既然存在一些人力缺额 加上台湾过去偏好读医的社会残余
会有部份有钱有权的父母送考不上台湾医学系的子女到波兰等地就读医学系乃属自然
而出现人力缺口的部份医院会聘用这些外国医学生也是自然现象
当然 由这个案例来看 一部份外国医学生确实存在素质较差的问题
也因此 台台们的反弹乃至于部份医界大老希望波波条款尽早落日关门 也是合理
然而 从波波们的背景雄厚到卫福部次长到医事司司长都出来替波波说话了
连以社会良知自诩而意欲角逐北市长的柯文哲先前都传出到波兰考察了
连先前卫福部忽然犯全民与立院众怒试图推动医纠责任修法都不知是否有波波因素了
(还好没修成 不然这次事件后大概全民要追究为何竟已修法而无法追究波波责任了)
连各大媒体如联合报和苹果日报等这几年的文章或出版品都忽然不知为何多了波兰相关者
也就可见 几年前波波事件爆发时 台台医学生采取的不落日修法政治上完全不可行
而台台医学生们执意忽视台湾政治现实而非得要求不落日关门立法的结果
也就不意外地最后必然是完全无法关门了 而波波这个后门也就愈开愈大了
当然 这样子的结果 到了最后 波波大量回台实习乃至出任住院医师与主治医师
波波因为人数过多而持续引起医界反弹 然后最后还是出了事而变成箭靶 
也只能说 当时台台不成熟的运动策略与波爸波妈的情绪性反应 
最后只是两败俱伤 还伤害了病人也伤害了整个医界了
我想 既然波波的国考录取率其实远不如台台 愈后面去的素质愈不齐而考取率愈差
加上经过波波事件和此一医纠事件之后 波波大概也不敢太嚣张而会有所收敛
我想 合理的解决方案 还是透过医界大老与卫福部协商推动落日关门修法吧
当然 台台一定不会满意这样子的结果的 但我想 硬撑了这几年
台台们应该理解到 不这么做在政治上只会永远关不了门的
政治总有妥协 能够妥协而达成70分的成果总好过陈义过高结果0分一事无成吧
至于系列讨论文章提到的陆陆等 我想 个人会觉得
长远而言 总是得开放的 但必须把包括波波陆陆美美等所有非台湾医学生设个总额
也就是把医事人力缺口的每年度总额如100-150开放给所有非台湾医学生竞争
当然 在这个非台湾医学生执照总额国考前 会另有学历认证考试
而先前开放大陆学历前偷跑的七千多名陆陆 则除了学历认证考之外还有加考其他认证考
否则 固然部份台台会觉得反正外外有总额上限 直接放七千陆陆水淹波波超爽的
但站在政策的合理面与社会观感面 偷跑的要开个窄门承认 总得稍微多考一次认证的
至于 这次事件与修法前已经去了的波波要怎么认证以及其是否与如何计算总额的问题
大概得留给医界各方人士与社会政治各界人士去进行政治与专业政策总协商了
至于 不论是波波因素或者各方医界人士因各种因素想推动的医纠责任修法
一则向来判最重的是民事损害赔偿而非刑事业务过失致死等刑责
二则 如果没有刑事这一项 则法官在民事赔偿上大概会判赔多一点补偿
三则 如果因此而成立医纠责任保险 则会有波波是否风险较高所以保险费率加价问题
当然 也就更会使得法官认为反正保险会赔所以民事赔偿上也就会判得宽判得多一点了
因此 现实面上对医界没好处 却会让社会各界认为医界想修法卸责
更何况 这种修法在政治上通过的机率几乎是零 我想 医界各方人士应该三思为宜吧
原PO一篇旧文分享
原文网址:http://blog.xuite.net/dionysus1101/wretch/116291979
《关于医事人力政策的一点个人看法--理论与实务》 
2009年,波兰医学生问题在台湾社会引发渲然大波,甚至使得部份台湾本地医
学生为了争取保障自身权益与医疗品质而发动社会运动。当然,由于台湾本地
医学生大多经过从小到大的考试竞争,波兰医学生的入学条件相对宽松而又往
往具有颇显赫的家庭背景,加上其在临床工作上的态度造成冲突以及临床工作
能力略逊于本地医学生等问题,台湾本地医学生基于保障自身就业权益与医疗
品质而发动社会运动乃是自然现象。然而,由于相关运动干部缺乏政策议题运
作能力又不了解社会运动能量有其极限而必须与其他社会压力团体进行折衷协
商,加上当时的卫生署长为马总统嫡系而一度被视为未来政治明星的叶金川而
非一般的公卫医疗界出身的专业技术型署长,原有着大好政治前途盘算的叶署
长自然不愿意在社会运动的压力前表现得署长选择向其他压力团体妥协,于是
,当时的卫生署与署长叶金川采取了马政府一贯造成马前失蹄的失策作法:当
家闹事,执政掌权者为了站高姿态扮演某种理想性的白脸,竟自行拉高态势然
后以为立法院或在野党等会笨笨地自动为其扮演妥协性的黑脸来让法案达成必
要的妥协后过关。衡诸五年来的诸多政策议题争议,马政府如此取巧的作风似
乎从未真的讨到什么便宜,甚至以最近的台菲渔业冲突来看,马政府如此作法
往往最终证明了不过是搬砖砸脚罢了,这是后话。
当然,立法院蓝绿党团都不愿笨到去代替卫生署和马政府扮黑脸去为马总统与
其嫡系政治金童叶金川当抵挡台湾本地医学生的强烈愤怒情绪的挡剑牌,波兰
医学生案最后不了了之,留下持续觉得就业机会受到不公平挤压的台湾本地医
学生与不断担心是否又会受到其他医疗从业同事排挤的波兰医学生,倒是马政
府避过问题,而相关的台湾本地医学生干部又因为从未接受妥协而得到了某种
人生甚至从政资本的社会曝光度与道德正当性,然而,叶前署长从此不再是政
治金童,成了又一椿证明马政府总是机关算尽太聪明的倒楣案例。
揆诸人类历史,在现代医学出现之前,医师并非那么经济地位高收入或社会地
位崇高的职业,在古代中国,医师并列于“巫、医、乐师、百工之人”,而在
古代欧洲,外科医师往往由理发师兼任。
而在现代医学出现之后,尤其是二战后美欧各国为了对抗苏联共产阵营的意识
型态挑战而陆续设置全民健保等社会保险使得原本因为财务压力而非不得已即
使有病痛也不愿就医的民众因为健保分担医疗费用而较常就医,医疗服务的需
求面因而增加,而医疗愈来愈专业后,专业证照的考试管制成为保障品质的必
要手段,因而使得医疗服务的供给面受到管制而难于增加,于是,这才开始出
现当代医师收入较高的现象。
回到台湾来看,波兰医学生和大陆医学生等在台湾既有医学教育体制之外培养
的医学生确实冲击了台湾社会对于教育机会做为一种社会阶级流动手段的信任
,由于不公平感与对其显赫背景的特权反感,对于这些外国医学留学生返台工
作确实会让本地医学生甚至一般大众相当程度上有着反感情绪;然而,同样地
,由于健保总额自健保开办以来扩张了近一倍,仅管各项给付金额和点值有所
缩减,但在薄利多销之下,医疗服务供给量因应着健保所造成的需求量上升而
跟着增加,台湾的医事人力也开始出现部份短缺的现象。
由于资讯不对称以及医疗技术门槛过高非一般民众能轻易区别品质而做最佳就
医选择,透过证照考试管制确保从业人员能力水准以及透过总额管制确保从业
人员不会因感受收入过低而有供给者诱发需求现象,乃是合理的政策选择,而
考量医学教育不论对个人或对社会而言成本均极高而且又具有高度职业特定性
与侷限性而难于在接受医学教育后轻易从事其他职业,采取入口即入学名额管
制而非单纯的出口即证照人数管制亦有其正当性。
因此,过去的波兰医学生或大陆医学生的学历认证问题固宜由相关社会各界共
同仔细讨论以俾从法律面与社会观感面做一妥善衡平处理以平息这个已争议数
年不休的老问题,然而,就台湾医疗市场医事人力问题而言,就未来而言,由
卫生署估算每年医事人力缺额,在保障本地医学生就业机会的前提下兼顾人力
缺额填补的问题,学习美国处理非本国教育训练医学生的制度并纳入台湾向来
的总额管制政策考量,每年将这些医事人力缺额开放给包括波兰、大陆与美欧
等非台湾本地医学生透过考试来竞争,或许是实务上较能衡平解决医事人力缺
额与保障本地医学教育体系发展并借此维持与提高医疗品质的较为可行政策方
向。此外,就更长期而言,如果未来五到十年后此一医事人力缺额并未随着少
子化而减少并持续存在,则应可以进一步思考是否可以把这些缺额转化为新设
台湾本地医学校系。
以上一点浅见。
※ 引述《ntitgavin (青春鸟儿)》之铭言:
: “波波”无能? 卫福部:波兰医学院也很优秀
: NOWnews 今日新闻
: 陈钧凯
: 2013年 12月 12日 11:04
: 记者陈钧凯/台北报导
: 高雄阮综合医院发生病患9度求救找不到医师、活活痛死的离谱事件,外界普遍把矛头指
: 向值班的“波波”医生,事件余波荡漾,立法院质询台上今(12)天依旧有立委质疑波
: 兰医学系学生能力,但卫生福利部次长林奏延回应,波兰也有非常优秀的医学院,甚至
: 出过诺贝尔奖得主,外界不该一直影射“波波”行医能力。
: 阮综合医院日前发生一名45岁的妇人,手术开刀后极度不适,家属9度向护理站反映,但
: 值班的实习女医师与主治医师均未曾到病房探视,家属指控院方让人活活痛死。实习医
: 师遭起底,正是学历备受质疑的波兰医学系“波波”医学生。
: 立法院社会福利及卫生环境委员会上午排定审查医疗法部分条文修正草案,立委叶津铃
: 质询时,再度对“波波”医学生的行医能力提出质疑。
: 林奏延强调,经卫福部查证,波兰也有非常优秀的医学院,甚至出过诺贝尔奖得主,问
: 题不在于“波波”,而是国外毕业的医学生回台,是否有能力通过台湾两阶段国考以及
: 实习训练,若有能力考取台湾医师执照,外界就不该一直影射波兰医学院毕业生的能力。
: 根据卫福部统计,目前每年国外医学系毕业回台考照、实习者,约60多人,除波兰外,
: 还包括美国、日本、韩国、菲律宾等国,不过仍以波兰最多,占一半人数。
: http://www.nownews.com/n/2013/12/12/1051097
:
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2013-02-12 20:43:00
看看大陆学生的认真态度,我想陆陆的素质应该比台湾医学生好十倍...
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-02-12 20:48:00
到现在那些既得利益者(本地医生)还是不愿意加强国考当把关
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-02-12 20:49:00
关于医生人口控管问题 完全可以用国考通过人数控制就像高普考一样 有缺才考的上 没缺考再好都没用
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-02-12 20:50:00
可是本地医生只想保障自己的就业机会 兜了这么大圈子就是要排除外来者
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2013-02-12 20:53:00
其实我不懂 直接加强国考难度就好了 国考够难这些人自然就考不上 国内医学生不是都自认程度较佳? 那用严格的国
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2013-02-12 20:54:00
考筛选就好了。
作者: ntitgavin (硬昨天)   2013-02-12 20:54:00
很难,靠考选部那挂废材很难搞定国考现在医生国考选择题尔,考不过很难很难
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2013-02-12 20:55:00
所以啊 就是怕竞争啊 考得很难的话 过外回来的当然考不
作者: lsguang (嘉南平原)   2013-02-12 20:56:00
人力也是供需市场,既得利益者不保护主义的吗?
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2013-02-12 20:56:00
赢不是吗? 一堆医学生只要政府封锁归国医学生的机会 这根本不合理。早就该广设医学系了,义守都筹备多久了。
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2013-02-12 20:57:00
讲难听点,严格的筛选才能确保品质,而不是搞总额管制。
作者: ntitgavin (硬昨天)   2013-02-12 20:57:00
欢迎波波进入易手医学院
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-02-12 20:57:00
而且如果我没搞错的话 他们的那种搞法 就算留美的回来一样被挡在门外
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2013-02-12 21:01:00
早该放宽了,健保实施后医护需求大增。
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2013-02-12 21:02:00
我倒觉得要马就严格国考把关,要马就不把关,丢给市场机
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2013-02-12 21:03:00
制。说穿了,完全排除波波,都是私心而已。
作者: sunnyhung (小黄)   2013-02-12 21:27:00
现在连义守都有医学系。。。不只医学系要管控,大学生,硕士生也要管控,供需法则,莫桑比克的博士有管控,年薪100万美元,穷国也能给高薪
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-02-12 21:39:00
记得我父亲的同袍中有一个之前在米国是年入百万米金医师后来发生了一点事所以回台湾找工作,结果因为没有通过国
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-02-12 21:40:00
考没有在台执业执照,没有一所医院愿意用他
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-02-12 21:42:00
论辈份论技术大概都把一堆现在的"台大荣总名医"电翻
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-02-12 21:51:00
所以国考到底考啥啊?只有本地的才考得过?
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-02-12 21:55:00
主要也是因为回国都已经5x岁了也考不动国考
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-02-12 21:56:00
而且台医歧视外国医也不限于波波这种,老大级的都很讨厌"在欧美执业多年的好医师".因为自卑心态太严重
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-02-12 21:58:00
在ptt大多为医学生所以感受不出来,尤其以最高学府为主那堆大老级的真的很讨厌外国医
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2013-02-12 22:00:00
台大医不是连非台大医都看不起了?至少他们对军医出身没好话
作者: cheng399 (cheng399)   2013-02-13 08:41:00
只要是非台湾念出来的医生 都会被体系打压吧

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