[其他] 最后,关于同性恋的性倾向问题

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-12-05 19:51:12
最后,我想稍微聊一下关于先天后天方面的争论。在我的讨论里我一直强调在法律
上除非你要将同性恋视为是犯罪,否则同性恋是先天基因“缺陷”或者是后天的文化
学习,都对同性恋的基本权利没有关连,所以我没有涉入这方面的讨论。但是不代表
我没去找过相关的资料。
目前我看到的资料,并没有办法协助我真的认定同性恋是先天或者后天。不同的资
料给出的数据差距不小,而我也不能判读这些资料背后的意义。最简单和最基本的资
料是,同卵双胞胎两位都是同性恋的机率,我看到的报导数据介于60%~30%之间。而
这些数字的意义是什么,我还是不清楚。
但是,下面这段推文是我更想回应的:
→ puec2:没道理找不到gay gene。除非就是真的没有。 12/04 16:24
→ puec2:一定有很多绝望的postdoc尝试过做deep sequencing找gay gene 12/04 16:25
→ puec2:惹。 12/04 16:25
姑且不论“找不到所以没有”的逻辑正不正确(对比在食品安全民粹议题时“验不
出来不代表没有”的说法....),我在这里想指出的是,这种辩护之词其实是反同性
恋论点里一个撤退的举证方式。在美国过去反同性恋的阵营,尝试提出的是更为前进
的论证:
同性恋不但是后天学习的,而且也是可以被矫治的。
1970年代这个说法开始出现而成为潮流,也造救出了一些治疗产业。但是这种“治
疗”在1990年代之后受到质疑。有研究者的报告发现大多数“成功”报导的案例,都
在品质较差的期刊上刊登。甚至最初被用来宣传成功的样版,30年后也有不一样的故
事呈现:
娘娘腔男孩实验性治疗(CNN,2011年)
https://www.youtube.com/watch?v=TyBN7Nw-dUw
https://www.youtube.com/watch?v=pPJ_l79rZ_E
https://www.youtube.com/watch?v=5E1P3iHXcp4
https://www.youtube.com/watch?v=oVQRxg3bCdc
从1990年代开始,美国的重要医疗组织,已经开始否定这些同性恋治疗方式了。在
现实中反而有不少绝望的同性恋治疗者故事开始浮现,这些人的层级还不低。
今年有个新闻,是全球最大规模的同性恋治疗组织“走出埃及”,由他的主席Alan
Chambers在年会上宣布解散,承认过去对同性恋的治疗方式是无效且具有伤害性的。
但是若稍微追踪一下,你会发现这绝对不是第一次走出埃及机构重要干部的离开。在
2007年时,有一段这样的演说:
https://www.youtube.com/watch?v=gQ87ZMfx5lA
这里则涉及到三位包括创始者、欧洲区会长的干部等级人士,同样也站出来坦承同性
恋的“治疗”从没成功过。
这几段影片和里面提到的案例,也许值得大家稍微再想想。
作者: akobe   2013-02-05 20:01:00
真有人相信被治好?我觉得比较可能是放弃做自己了@@
作者: akobe   2013-02-05 20:03:00
其实不需要被治疗,很多同志早就选择压抑自己进入一般家庭。
作者: akobe   2013-02-05 20:09:00
甚至也有人为了怕被发现反而更激进的攻击同志~~
作者: akobe   2013-02-05 20:12:00
另先天决定极限,后天决定结果,应该和身高一样都有影响吧
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:26:00
爱滋病的治疗也没有成功过,你会说爱滋病是无法治愈的吗?
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:27:00
所以得爱滋病是天生且永远无法改变的吗?
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:28:00
如果我们可以找到一种方法在人类身上改变性倾向。像在老鼠
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:29:00
的实验看到的一样,那就可以"治愈"同性恋了,但是这样还可以否定同性恋是天生的吗?
作者: akobe   2013-02-05 20:29:00
我是说比较可能,另一个人不坦承你有办法确知他被治好了吗?
作者: akobe   2013-02-05 20:32:00
先天后天有差吗?就算能治疗好也不能推论出非天生吧
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:33:00
我是觉得用能不能治疗来判定是不是天生有点奇怪
作者: akobe   2013-02-05 20:33:00
就算完全是后天选择,我也认为应该有选择婚姻对象的自由
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:34:00
另外古时候也认为无法治愈的黑死病是吉普赛人带来的。
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:35:00
我一直不反对同志有寻找固定伴侣的权利阿。但那不能称做"婚姻"。
作者: hao716 (hao716)   2013-02-05 20:37:00
这样就有一个问题,如果同性恋是可以‘治疗’,那异性恋有
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:37:00
同志需要的是法律认可他们的关系,那就另外立一个法。
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:38:00
当然完全有可能,所以我说的是"改变性倾向"
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-02-05 20:38:00
完全有可能,hao716有听过“直男掰弯”这四个字吗?
作者: hao716 (hao716)   2013-02-05 20:38:00
我个人是倾向,只是因为‘治疗’而隐藏了真实的自己
作者: akobe   2013-02-05 20:38:00
能不能称做婚姻就待政治角力决定吧~~
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:39:00
不能治疗,不代表就不是疾病喔。
作者: akobe   2013-02-05 20:40:00
所谓直男掰弯,到底是改变,还是发现另一部分真实的自己?
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:41:00
你要这样讲,那我们是不是也可以讲治疗同性恋也是让他发现另一部份的自己?认识异性身体的美好?XD
作者: akobe   2013-02-05 20:42:00
又或者只是当下没有对象时宣泄欲望的权宜之计
作者: guare (瓜籽)   2013-02-05 20:42:00
如果真能成功做出puec2那样的动物实验,反而证明了性倾向是有生理因素在,故可能会受到基因影响
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:43:00
动物实验已经有了阿,科学家已经可以控制老鼠的性倾向。
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:44:00
但是人就是不行。人类连费落蒙都找不到。这真的很有趣。
作者: akobe   2013-02-05 20:45:00
如果原本就是双性恋,理论上是有可能发现对异/同性的喜好。
作者: akobe   2013-02-05 20:46:00
我觉得人因为有爱的关系,所以不一样,不然从器官上来看
作者: akobe   2013-02-05 20:47:00
本来就是男女结合会比较舒服吧@@
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:50:00
我认为,人类早期一定也有费落蒙,而且费落蒙基因的丧失跟婚姻制度的出现一定或多或少有关系,只是不知道谁是因谁是果
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:59:00
我不太懂讨论撤退和前进有什么意义..20年前也宣称癌症是
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 21:00:00
病毒造成,宣誓在10年内要治愈癌症。现在只说要"控制"癌症..你要说撤退那就撤退吧.. 我的重点是我不认为同性恋是先天
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 21:01:00
决定,而是像..肥胖一样后天造成。(不用举遗传性肥胖的例子)
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 21:03:00
前面有人说,难道会有人故意选择当社会压力很大的同性恋吗?干,我也不想当胖子阿阿阿阿阿!
作者: delavino (德拉.危怒)   2013-02-05 21:05:00
那个走出埃及主席不是都说:我受男人吸引好多年了

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