[讨论] 马英九错在哪(目前看过最棒的分析)--真烂

楼主: olg (yuan)   2013-09-15 00:13:39
马只做错
1 不必以总统身份 以急行军速度呛国会议长
2 你应先走完司法程序 黄世铭向你报告时 你不是以总统身份跳出来呛
你是先交司法单位处理 你的资料通通交司法单位 等检查官决定起诉
你再召开考纪会处理都好 kmt内规有可以有申覆期 你都不给
你是在搞独裁吗?? 王在国会开议时有保证伞 但若罪证足 依然可办
马只错这二点 什么嫁女儿 ..真好笑 人家的子女取嫁还要问总统府
我这段时间嫁女儿ok吗 总统府或特侦管到人家子女的婚礼何时办???
马唯中出嫁时 是有召天下吗
连战在意的也是这点....你好歹给司法空间 让王有机会经司法来说明一下
今天如果顺序是
1 特侦组惊爆 合法监听柯建铭的电话 发现柯请托王关心司法案件
2 经请示总统 总统表示不宜介入 应交由检调侦办
3 检查官发现有确关说之疑
4 请立法院长配合司法调查 到地检署说明 ....5 6...
我相信 王金平会满脸豆花 连三天召开记者会澄清的会是柯建铭
马英九就坐在那看好戏 然后盘算何时开考纪会...
然后全台湾老百姓会是
作者: digpig (抠鬼)   2013-09-15 00:14:00
中华民国 民代"关心"事情 无罪, 连犯法都不算
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2013-09-15 00:15:00
第二点有点问题,特侦组因无法令规定已签结,是怎么起诉?
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:15:00
今天不是送行政调查吗,是不会等到行政调查出来喔
作者: Ting1024 (无)   2013-09-15 00:16:00
这篇超有道理..做事方法错了
作者: hikki82119   2013-09-15 00:16:00
申覆期的管道包含民事诉讼?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:22:00
请问三楼,已经被披露的对话过程,还需要甚调查?莫非对于这样的对话过程,大家一点意见都没有吗?还有,王金平跟柯建铭的问题特侦组说的是国会自律
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:23:00
敢问我们伟大的国会开始自律行动了没
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2013-09-15 00:24:00
有啊,国会的自律全名叫"自行解释法律"和"自行修改法律"
作者: askemm   2013-09-15 00:25:00
特侦组就是司法单位也处理完啦,o大这回没有以往的水准。
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:26:00
自行修改法律XDD 这说的倒是很实在,前例刚过不久
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:26:00
你应该去问特侦组啊,他今天才把案件送法务部
作者: askemm   2013-09-15 00:27:00
今天只是崩溃吱和媒体一起挺关说虚构愚论、然后马囧不幸的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:27:00
法务部只是检察体系的行政上归属组织而已
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:28:00
此外,我问的问题跟特侦组送啥给谁有何关系
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:29:00
因为后续就还有行政调查的问题啊,特侦组自己说的啊
作者: askemm   2013-09-15 00:29:00
送法务部是针对阿皇秀桃两检座,院长的早说过没法送了
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2013-09-15 00:29:00
就是因为回答不出来所以只能张飞打岳飞...
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:29:00
如ask兄所述
作者: askemm   2013-09-15 00:30:00
虽然说不看内文是吱吱的好习惯啦XD
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:30:00
程序都没完备,马英九就急着开香堂啦
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:30:00
所以我的问题不变:王的对话还需要啥调查?或者我问直接一点好了:王柯间那段对话,您觉得没关系吗送立法院?您的意思是说,国民党要用考纪处理自己的党员
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:31:00
为何不能继续调查,当事人也否认啊
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:31:00
还要经过立法院自律完了才解决吗?
作者: askemm   2013-09-15 00:31:00
人家挺关说,当然没关系囉,有关系就没关系嘛XD
作者: elzohar (某伊)   2013-09-15 00:31:00
就马英九自己智障啊..治国不行,连斗争都做这么粗糙 丢脸
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:32:00
曾勇夫有否认有这段吗?还具体的提到检察官的名字?
作者: askemm   2013-09-15 00:32:00
曾勇夫也说王是因为柯的案子来找他喔,不过这也是内文惹
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:32:00
那凭他们的对话,要认定是关说很牵强
作者: hikki82119   2013-09-15 00:32:00
曾勇夫解释是王院长是关心不是关说 承认有接电话。
作者: askemm   2013-09-15 00:33:00
说你粗糙就粗糙,大人快点铡了他。
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:33:00
(冷笑)柯建铭换成林益世的话,大概就不牵强了对吧?
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:34:00
014有直接证据啊,这案子哪有,而且特侦组居然还不起诉
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:34:00
有直接被法院认定为瑕疵的证据不然哪跑的掉贪污XD
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:35:00
马是凭哪一点定性这是关说?他有资格定性吗
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:35:00
不起诉又怎样,没收钱没刑责,这不都早说了
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2013-09-15 00:35:00
r大算了啦,已经无视事实过程的争论是浪费生命的行为
作者: hikki82119   2013-09-15 00:35:00
014那个剪接的录音带哪是什么直接证据。
作者: hikki82119   2013-09-15 00:36:00
最后判的也是财产来源不明罪跟恐吓罪。
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:36:00
关说还要定性啊?那不是关说,啥是关说?今天假设是台端在打官司,某民代跑去帮对造向法官也来这样的一段关心之词,请问台端如何想法?
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:36:00
我也不知道不起诉的东西还可认定是关说(未遂吗)
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:37:00
起不起诉是刑事问题以这个标准来论断政治人物行为妥当否的话,是打算宣称我们政治人物的行为标准下修到以刑法为准是吗?
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:37:00
有证据就告啊,没证据也只能摸摸鼻子啊
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:38:00
我从来不用道德要求政治人物的
作者: hikki82119   2013-09-15 00:38:00
法律允许的东西并不代表没有问题。
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:38:00
告?告什么?
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2013-09-15 00:38:00
r大,他不会回答你这个问题的!!(对,我就是在用激将法!XD)
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:39:00
单子往地检署一送对吧?
作者: askemm   2013-09-15 00:39:00
难怪吱吱会挺扁挺到检角。
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:39:00
有证据告他司法黄牛啊
作者: hikki82119   2013-09-15 00:39:00
当初阿扁政治收陈由豪政治献金的时候 他也没违非 但他
作者: poolplayer (喜欢台球)   2013-09-15 00:40:00
好棒的"对价关系"啊
作者: hikki82119   2013-09-15 00:40:00
还是一样要出来解释
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:40:00
...算了,其实我不期待台湾舆论甚至法学界对这种事情有更进一步的思考,014案出来以后,借机帮陈水扁喊冤的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:41:00
有之,间接的去批啥法院实质影响力说的也有
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:41:00
社会就是泛道德化泛滥,才会出现这么多伪善的事情
作者: hikki82119   2013-09-15 00:41:00
其实不就另一个宇昌案 最后也是说不违法了了之 但中间的过程难道没有问题?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:42:00
还都那么纯洁似的,如果这就是台湾社会乃至法学界对台湾法律的意见的话,那司法成天变性也不足为奇了,一下母
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:42:00
回H大,谁叫他要选举?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:43:00
所以不以为忤的样子。
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:43:00
台湾社会很奇怪,一直寄望能有圣人出现
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:44:00
不,台湾社会奇怪的地方是,2004年所谓‘掩护黑金立委’
作者: realwjp (柴哲)   2013-09-15 00:44:00
推roxinnccu 法律人觉得这样不是关说的话
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:44:00
事实上就不可能啊,然后有些东西明明存在很久,又要当
作者: hikki82119   2013-09-15 00:45:00
事实上用曾勇夫的标准要求王金平我是觉得十分合理 但曾
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:45:00
对阿,明明关说现象影响施政公正性一直都存在,但
作者: realwjp (柴哲)   2013-09-15 00:46:00
也祝福认为不是关说的人民以后不会因为司法关说而吃亏
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:46:00
我有看过那种民代来找银行催收主管谈债务谈到拍桌子的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:47:00
违法吗?大概也不违法,我想也不至于为这种事收钱
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:47:00
那是不是关说还是等调查程序走完再说
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:48:00
连这点程序都等不及就开香堂,这种行为我不予苟同
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:48:00
听说在议场吵闹动手的还可以依内归送纪律委员会一类的这几年王金平作为议长送过哪几个讲来听听
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:49:00
赖素如一审也没打完香堂已经开完了,想必您也不苟同
作者: poolplayer (喜欢台球)   2013-09-15 00:49:00
看DPPer打自己的脸 就是爽啦
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:49:00
你扯远了,不用绕这么一大圈
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:50:00
哪有远?都是民代,都是国民党员,都一样包了
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:50:00
党章规定一审怎么作就怎么作啊那王的规定是根据什么?损害党的形象?真的好抽象
作者: poolplayer (喜欢台球)   2013-09-15 00:50:00
你管人家是哪党
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:51:00
尤其在出了014跟赖素如案以后?
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:51:00
我是针对纪律委员会说R大扯远,不是赖素如
作者: f22 (天道剑邪)   2013-09-15 00:51:00
roxinnccu大好久不见~~~
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2013-09-15 00:51:00
其实照K大的"标准",马这次根本不该被骂,他完全没违法..
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2013-09-15 00:52:00
反正不需要用道德去要求政治人物嘛...
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:52:00
当时可没见人出来帮014跟赖素如喊冤说要等程序走完
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:52:00
当然有意见啊,张通荣只是停权,他也是关说
作者: poolplayer (喜欢台球)   2013-09-15 00:52:00
不用道德 所以略过关说
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:53:00
王金平出包马英九不可以负责,这啥标准?
作者: poolplayer (喜欢台球)   2013-09-15 00:53:00
赖素如的部份是已经完全调查完了吗?!
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:53:00
你处罚也要有个轻重啊,直接判死刑,条文又这么抽象
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:54:00
九可以变成要在乎跟不在乎的差别吗?
作者: poolplayer (喜欢台球)   2013-09-15 00:54:00
哇 恐怖耶 判死刑??
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:54:00
赖素如的部分我不是说过了吗,党章有规定一审怎样
作者: hikki82119   2013-09-15 00:54:00
张通荣也不是因为一审有罪才判停权 他是因为关说才被判
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:55:00
现在就是法院认为有审理的必要啊
作者: hikki82119   2013-09-15 00:55:00
停权 后来一审有罪后KMT也没再处理他。
作者: poolplayer (喜欢台球)   2013-09-15 00:55:00
简单说 中央10成
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:55:00
嗯,所以王金平身为立法院长,被更高的‘期待’有错?
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2013-09-15 00:55:00
一堆民间团体跟公司规定还只有一句送人事议处,够不够抽象
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:56:00
再说了,王金平有没有关说要等调查结束的话,那为什么014跟赖素如不用等起码一审判决啊?
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:56:00
反正就是等调查程序出来后再来决定如何惩处
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:57:00
条款上,王金平‘德高望重’,当然标准要更严
作者: poolplayer (喜欢台球)   2013-09-15 00:57:00
反正 马英九下台 不是吗??
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:58:00
他们不满当然可以申诉啊,不过他们职位都不是立委
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:58:00
就党纪处分的时点来说,不一样是风闻言事就开香堂了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 00:59:00
(冷笑)跟是不是立委有啥关系
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 00:59:00
也没有牵涉到身份的关系,他们不申诉或是去法院告
作者: poolplayer (喜欢台球)   2013-09-15 00:59:00
哈哈哈 动态标准反应在 圈内跟圈外??
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:00:00
所以承认对王金平党纪处分无甚差异,只是赖跟林不去告王金平去告囉?
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 01:00:00
有差别啊,因为赖还是民代啊,他自己也不在意党的处置
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:01:00
还比王金平直接咧
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2013-09-15 01:01:00
我就已经说有人掉到自己挖的洞了,就越来越往清谈走了..
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 01:02:00
老王就觉得罪不致死啊,所以去告。当然我不否认他要保院
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:02:00
说起来要照现在帮王金平说项理由中的‘民意论’
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:03:00
赖素如所谓收钱者他自己也有很多否认之词被动的人自己要不要去告跟党纪处分本身问题何关
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 01:03:00
我不是说了那就去申诉啊,做跟王一样的事啊
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 01:04:00
他有那个全力可以去主张啊,我又不反对
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:04:00
对阿,那当时怎么没有人轰马英九处理违反宪政啥的?倒是有反过来轰‘马亲信都出事的’
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 01:05:00
没人轰你可以去轰啊
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:05:00
才这么短时间而已,标准为什么可以变得那么快奇怪,为什么不是现在帮王金平说项的去轰是我?我又没意见,开除的好啊我一向认为,我最讨厌民代关说
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:06:00
他们关说完路上出车祸死了我都不会在乎,况乎党纪国民党自己的党纪处分有先例,貌似法律管不著
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 01:06:00
我是看好戏就是了
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 01:07:00
现在既然法院受理了,那就等结果囉
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:07:00
扯到宪政上更可笑,要这样扯的通通回去帮赖素如讲话先
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 01:08:00
我想请教R大,为何老王今天要撤销行政法院的假处分
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 01:09:00
是怕结果不同?还是其他。中选会的行政处分应该有提起
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:09:00
我好像前面有讲了。在我看来,那个行政处分的基础是国民党确实撤销了王的党籍,那既然现在法院要管这套了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:10:00
定暂时状态也定了,中选会就没理由降作了人家党籍没撤销中选会哪来的权力注销王金平立委资格撤了并不意外啊
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 01:10:00
所以你的看法就是自然失效囉?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:11:00
这不用什么法律高深的术语,逻辑上是这样啥自然失效?你说中选会的信函吗?那基础条件都不成立哪来效力可言
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:12:00
相对的法律意见前面有网友转了,我不大以为然就是了
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2013-09-15 01:12:00
因为那个来函事实上还是在啊,只是立法院没有处理的理由
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:13:00
政治问题司法解决,司法问题又想用政治搞定,台湾真好笑
作者: hikki82119   2013-09-15 01:14:00
请问一下王金平如果官司败了 假处分的钱会被没收?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:14:00
看本案判决怎判,难说
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-09-15 01:15:00
钱的事情就没啥学问了
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2013-09-15 01:15:00
如果你跟这位教授聊过或上过他的课 光看标题我就打枪你
作者: liuman (HOME)   2013-09-15 02:50:00
王柯对话有问题也不该总统直接跳下来要王下台 应由司法决定
作者: rogger   2013-09-15 03:38:00
倒果为因 斗王才是真的 理由随便找就好
作者: askemm   2013-09-15 06:44:00
就跟崩溃吱一样的随便崩吗XD

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