个人觉得是蛮适合对这件事不太熟的朋友读一读的
内容就见仁见智~~~
据凤凰卫视9月10日《解码陈文茜》，以下为文字实录：
陈文茜：
今天我要为大家分析的是台湾马英九上台以来最大的一场政治大戏。这个政治大戏它的张
力远远超过过去的大选，许多人说这是马英九上任以来担任台湾的最高领导者长达6年以
来最大的权力斗争，但这样的定义对或不对，我们先来看马英九很罕见地自己站出来召开
记者招待会，因为这一次他声讨的对象是台湾的“立法院”的院长王金平。
王金平在台湾过去，许多人好像一段时间觉得他好像是永远的“立法院”院长，他担任“
立法院”院长是从2000年左右开始，到现在为止整整13年，在过去台湾的政坛里头，还比
较早一些些，在90年代的时候是国民党的大党鞭，后来出任的是“立法院”的副院长，当
时的“立法院”院长也是王金平的师傅，叫做刘松藩，他支持宋楚瑜，在2000年之前。当
时的李登辉联结了王金平把刘松藩斗下来，最后王金平接任了“立法院”院长一直到今天
。
而马英九在礼拜天的时刻，下午，自己亲自站出来召开记者招待会，陪同他的是他的副手
吴敦义，以及他最喜欢的爱将之一，台湾的“行政院”院长江宜桦。
至于外界政坛里头不断地告诉我们说，吴敦义作为马英九的副手，他提醒马英九，你措辞
一定要比较缓和，而马英九也相当地谨慎，因为他知道他这一次所召开的记者招待会可以
说是非同小可，因此大家都注意到他是以念稿的方式。
今天一开始，《解码陈文茜》我希望为大家播出整整总共总长4分又15秒，完全没有剪接
，马英九的全文，他念完这些新闻稿之后，不接受记者的任何提问就离开了。
马英九(台湾领导人)：
自从最高检特侦组揭发立法院长关说司法个案以来，已经进入第三天，经过三天的思考，
我决定发表这一份沉痛的声明。
陈文茜：马王斗争深植人心关说司法是常态
“立法院长”为了最大在野党党鞭的司法案件，关说“法务部长”及台“高检”检察长，
这是侵犯司法独立最严重的一件事，也是台湾民主法治发展最耻辱的一天。如果我们不能
严正面对这样的弊案，台湾将走上无限沉沦的处境。
昨天我呼吁王金平院长尽快回国说明之后，人在国外的王院长打电话给我，除了说明他无
法立刻回台的原因外，也解释他并没有关说司法个案，他说他只是在安慰柯建铭总召，并
请曾勇夫部长帮忙处理，这个做法谈不上关说。
我们每个人都可以问自己：如果这不是关说，那什么才是关说?如果有权势的人都可以关
说影响司法，那么一般平民要如何期待司法保障公平正义?
有人说，政治关说的文化存在已久，但政治关说本来就是台湾民众深恶痛绝的行为，尤其
当关说的事情是司法个案时，我们更应该坚守这一条红线。在抗拒政治力量关说司法案件
这件事情上，没有任何灰色地带，也不容我们犹豫妥协。
如果这件事没有一个交代，那岂不意味着“立法院长”关说司法个案没有关系?
如果“立法院长”可以关说司法，那么立法委员、县市议员、乃至于行政官员等等，是不
是也都可以关说司法?
此刻，我的心情沉重无比。我充分了解，这是台湾民主法治何去何从的关键选择，此时此
刻的台湾，已经站在一个价值选择的关键时刻。这件事情接下来的发展，对台湾未来民主
发展将会有巨大而深远的影响。
我们是要让关说司法成为常态，还是要遏止关说司法?
我们是要眼睁睁看着台湾的司法沦入“有权判生，无权判死”的情境?
还是要借由这件事情树立一个典范，让后人知道我们坚持民主法治的价值?
这件事情没有和稀泥的空间。如果立法院长涉入司法关说、妨碍司法公正，将是民主政治
非常严重的耻辱，足以击毁“国人”对司法的信心。在这个关键时刻，全体台湾人民必须
选择，我们要沉默以对、继续容忍这样的行为?
还是要站出来勇敢地说：我们站在拒绝关说司法文化的一方?
身为“总统”，我无从回避，必须挺身而出，也呼吁全台民众坚定捍卫台湾的民主法治。
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陈文茜：
首先我先说为什么我把马英九全文都播出，因为大多数的人对这件事情都已经有一个成见
，这个成见就是马英九和王金平在2005年竞选党主席的时刻，两个人结下了梁子。
那个时候马英九对王金平可以说是刀刀见骨，刀刀见骨到我们这些局外人都觉得你何必呢
?
我还记得当时我人因为血尿症，在台湾的振兴医院开刀，马英九来看我，后来又送了蛋糕
，探访了我两次，我觉得他颇有诚意，他告诉我他在选党主席，我有什么意见。
我就告诉他说，你一定会当选，可是你应该思考的是未来你如何跟王金平合作。所以将来
你得到的国民党内的选票和王金平可能是7：3，可能是8：2，也可能是6：4，无论如何你
一定归赢，但是真正的赢家不是他对方打到地上，毫无尊严，最后变成你的政敌，而是考
虑在选后双方如何合作。
我就跟马英九说，你不需要这么出重手修理王金平吧，然后马英九就告诉我说，文茜，我
会落选，我说你为什么觉得你会落选?
他就告诉我，他的幕僚怎么样向他叙述王金平如何可能做票，如何可能在哪些地方灌票箱
等等。
后来那个时候我就告诉马英九说，你没有朋友吗?
我只打了两通电话，一个是高雄市王金平最重要的支持的立法委员，一个是高雄县，也是
王金平的故乡，也是王金平的竞选总干事，我只问过他们两个人，王金平的选情如何，两
个人的答案，一个在高雄市说，他输到脱裤子，意思就是输的一塌糊涂，然后高雄县，也
是那个时候林益世的爸爸，现在已经过世了，是王金平的总干事，当时林仙保告诉我说，
这个年头老派的人还听我们，可能他的太太跟女儿都不会听了。
所以在我们高雄县比较城市的地方，勉强、很可能、大概我们还输一点点，乡下地方我们
会赢，最后高雄县，王金平的故乡打成平手。于是我告诉马英九，如果王金平连那样的故
乡都没有赢的把握，他在全台湾一定会输，你为什么会觉得他做票?你不用考虑未来的合
作吗?
马英九没有接受我的意见，从此在他的眼中，他认为我是王金平院长的好朋友，他也认为
我和连战的关系比他的关系来的深很多。
是的，马英九是一个相对在政坛里头心胸比较狭窄的人，但是我刚才为什么说了这么一大
段的谈话? 就是我要先告诉各位观众朋友，其实我为什么把马全程播出来呢?
其实我了解，因为我是学法律的，一个“立法院长”关说司法个案，在全世界任何一个重
要的崇尚民主法制的国家，我在这里很公平地说，可是因为马王的斗争深植人心，而台湾
多数的人对所谓的法律是很不熟悉的，台湾在整个民主政治的转型过程当中，司法一直是
被关说的，这件事情马英九深恶痛绝，而且他个人感受最强烈。
当年他在李登辉时代，他的任职就是法务部部长，他怎么下台的?
他当时想要扳那个时候立法院的副院长，副院长地方选举的时候涉嫌贿选，然后有个检察
官在当地，他就要扳这位副院长了，那要打老虎，结果上面的压力就来，要求马英九把这
个台东县的检察官调到澎湖去，马英九拒绝了这件事，结果立法院的反弹力量全面回来，
马英九因此被迫辞去“法务部”部长的职务，被调到政务委员，最后他说为谁而战，辞掉
了所有国民党的职位，一直到大家请他出来参选台北市市长为止，有半年的时光，马英九
在寻找的是政治大学，东吴大学，能不能赏他一个副教授的职位。那个是当时马英九的处
境。
所以作为同样学法律的人，我可以理解马英九个人的经验以及对法律的了解，我必须回到
这件事情的事实本身，其实我觉得讨论一件事情，不要太快的用成见下结论，也不要用个
人的交情，也不要用好恶来谈问题。
那基本上呢，其实我看这件事情，就是这个事情的基本核心就是民进党，也就是马英九所
说的在野党的总召。他因为在立法院里头对王金平某个程度是敬佩的，王金平后来他是听
的，那王金平因此就特别有协调执政党跟在野党一些法案相关的一些能力，这个事情是民
进党，也就是在野党的立法院党团的总召，他总共有好几个案件涉案，这是其中的一个案
件，这个案件检察官最后自己放弃上诉，对我们学法律的来讲太离谱，根本不可能的事情
。
柯建铭怎么搞的，怎么会搞到他的案件突然莫名其妙的就没有调了。于是，台湾的特侦组
开始对立法院，民进党的总召进行了家庭。待会儿要看到民进党的党主席，我待会儿谈，
这个没有是非观念到了一个地步。
那民进党基本上，他们现在控诉马英九说，你怎么违法监听。他监听的是罪犯，监听的是
一个特侦组在起诉的案件，因为按照台湾的法律规定，如果你当到民进党立法院委员的总
召，或者是立法委员，他已经不是一般法务部的人在办理了，已经不是检察官在办了，而
是由特侦组在办理，所以他的案件本来就在特侦组里面，那他这个案件是一个关于一家公
司，也就是台湾的一家电视公司，叫全民电通，也是民视一部分子公司的掏空案，那这个
案件判他有罪恶无罪是一回事情，可是最后居然有检察官就不上诉了，这个在法律体系里
头太异常，太离谱的一件事情，特侦组因此开始调查这件事怎么回事，于是就监听了这位
准罪犯，叫做柯建铭，那监听他的时候意外听到了王金平跟他打电话。
我们现在来看一下特侦组，所以特侦组不是监听王金平，他是监听柯建铭，而柯建铭这个
人以前我在立法院曾经说过他一段话，他曾经跟我是朋友，对我讲说他很生气，我说他无
役不予，因为他身上的弊案好几桩。
他在6月28日的时候，他就请王金平向，有一个人叫陈守煌关说，陈守煌是谁呢? 就是台
湾“高检署”的检察长，结果6月26日他自己跟他关说无效，他就请王金平再跟他关说，
于是王金平就致电给了关说，陈守煌就答应了。
那王金平就在6月28日，王金平这个人你可以说他是老派的人，他帮人家办事都很有效率
。像我个人也跟他相处，觉得他是一个对人很有人情味的，可是人情味跟制度有时候是冲
突的。他跟陈守煌拜托完了以后就立刻回报，当天回报给了民进党立法院党团总召。
王金平致电柯建铭，按照监听文里头他说，他就说他要处理，因为他同时也打给了法务部
长曾勇夫，因为他是“高检署”检查长的长官。
王金平这个人，柯建铭拜托他同时打给了陈守煌，“高检署”检察长，同时打给了台湾的
法务部部长曾勇夫，两个都打。打完了以后就回报给了柯建铭，那么回报柯建铭的时候被
特侦组听到内容，最后才把王金平跟其他人的讲话内容，统统连记录调出来。所以监听的
是这个人，我们现在看到这个人，然后王金平因为回报电话给他，因此被听到了内容，内
容是他就说，他要处理。
然后，接着王金平又致电柯建铭表示，曾勇夫跟我说OK了。那这两通电话同时都被特侦组
监听到了，那6月18日的时候先是全民电通背信案一审无罪，然后呢，柯建铭拜托你们不
要再上诉了，他拜托这件事。到6月28日，10天之后王金平处理，这10天的意义是什么呢
? 因为10天就是上诉的最先期限，结果最后6月27日，受到判决没有上诉，柯建铭这个案
子就无罪定业，那特侦组觉得这件事太离奇了，因此就监听了，监听的过程当中他觉得怎
么这件事情怎么回事，他就问柯建铭，柯建铭还有好几个案子，就听到了这一段，听到这
一段，后面的视听才去调了出来，所以监听的不是王金平，也不是曾勇夫法务部长，也不
是“高检署”检察长，也不是“高检署”的检察官，可是这些人现在都不承认，而曾勇夫
法务部长已经下台了。
那别人就问我，他们没有承认，我说废话，当然不能承认，承认了他们有人第一个要被检
察院弹劾，会丧失他们的检察官资格，其次呢，他们很可能面对渎职罪，根本自己就要去
坐牢，他怎么会承认。那我自己本身先把这个事实跟大家理清。
简单来讲就是马英九对这件事情有过切身之痛，他担任过法务部长，他是学法律的，所以
他认为这个事情是绝对不可以容许的事。
那我必须要说，这如果在美国，“国会议长”要下台，在英国你也要下台，统统都要下台
，可是在台湾，台湾其实是一个模糊地带，尤其马英九过去给别人很深刻地印象是他跟王
金平之间的关系完全不合，而且马英九的心胸狭窄。
所以事情发展到现在，马英九很可能本来是站在理这个字上面，但是很少人愿意给马英九
拍拍手，说你做了司法改革，多半认为他下手太狠。那柯建铭是一个样的人? 民进党里头
其实高层的人心里都晓得，可是他们无所谓，为什么? 当他们无所谓的时候就代表清廉这
两个字根本不在他的心中是一个价值，他们觉得他懂得和稀泥，所以这是他的长才。
陈文茜：两大案件说明马英九并不 温柔
那苏贞昌呢，在昨天马英九站到第一线上开记者招待会以后，就立刻批评了马英九，我自
己看这件事情的时候，我会认为这叫恬不知耻，为什么用这么重要的字眼?
你自己的立法院总召，牵涉了案件，你是牵涉弊案，你牵涉到弊案，你是摆脱国民党的立
法院院长，当你去法务系统关说，苏贞昌你如果想做台湾领导者，你可以容许这种事情吗
?
如果你不能容许这种事情，这种事情你也觉得作为弊案不可包庇，作为立法院长不可关说
，那你怎么会在这个时刻你出来说这个叫政治斗争。
其实许多人谈这件事情的时候，大多数我听到的很多人，即使是蓝军的立法委员都认为马
英九下手太重，那我自己本身看马英九，我远远的看他，我认为这叫做马英九启示录，实
际上马英九他个人从来不是他的形象显示出来的那么温柔，那么善良。
他在当时担任台北市市长的时候我注意到两大案件，这两大案件一个是319枪击案，一个
是红衫军的案子，在319枪击案之后，马英九采取的态度不是抗争，这个没关系，你可以
采取一个温和的态度，当时没有参与抗争，很多人没有参与抗争。
可是他扮演的角色是什么?
他决定镇压这些民众，他说这些民众超过了晚上6点钟，于是他对于蓝军的立委跟民众，
他就在行政院里头跟当时民进党的行政院院长游锡坤两个人在里头开会议，讨论如何镇压
外面的群众。
那个时候我就难以想像他怎么回事，这种事他怎么做得出来。我大概长眼睛到现在看政治
人物，还没有看过有这样的人，而他所以镇压的理由，他的亲信自己对外说，马英九只要
镇压下去，他的民调就会高上来。我当然从政很久，那一刻我听到这句话，我只能够说，
我很佩服马英九，我佩服你表情的温柔，心里的狠毒，这个时刻这么多人抗争，他们是争
一个理字，那你可以说服他们离开广场，你可以告诉他们，这样的抗争持续下去对整个社
会没有帮助，你给他们希望，劝他们希望，你为什么要镇压他们? 就算你要维持秩序，需
要采取镇压，你怎么会考虑到是为了你个人的民调，你怎么会想到你是下一届，你要竞选
，你要赶快把连战铲除。
再来就是红衫军，当时大家在声讨陈水扁的贪腐，他的态度是什么?
他每天做民调，只要民调支持红衫军他就支持红衫军，红衫军在社会的支持度开始滑落的
时候他就镇压红衫军，我就说这个人他心中有没有价值，他是不是满眼睛都是权力?
可是当时台湾的社会对他是一片歌功颂德，在主要的蓝军的阵营里头，任何人，我只要讨
论马英九的性格上头的特殊之处，他们就全力的给马英九讲话，为什么? 因为他的形象深
植人心，在那个时候叫做马英九是一个好人，他只是比较没有魄力而已，他是个好人，为
什么要批评他。
那么现在几年换过来呢，大家开始觉得他心胸狭窄，他个性基本上很多人开始觉得有他狠
毒的一面，大家过去看不出来他的一面，觉得他除了无能之外，还觉得他个人某些程度是
好斗的一个人，而且排除异己的一个人。
所以马英九的启示录是什么?
就说当他做的事情明明是错的，可是社会因为对他的形象里头，觉得他是好人，所以就包
容、容忍，盲目的视而不见他做错的行为，所以没有给予一个政治人物在往前面走的时候
足够的警告。
社会爱他、拥戴他的人纵容了他当时错误的行为。好了，今天他因为执政失败，所以社会
很讨厌他，讨厌他的结果变成他做的事情未必是错的，甚至是对的，(他以为他在做司法
改革，但是当他做司法改革，他在做司法制度很重要建立的时刻)，这个社会不买账，因
为他的形象变成是负面的。
这个时刻即使他做对的事情，大家都说不算帐，你就是要算王金平的帐，你从过去就是一
个小气鬼，你连一个APEC连战去做特使你都不肯，把他换成是萧万长，你是一个极其心胸
狭隘，前所未见的领导者，你简直是，某一个程度来说，重用亲信到一个不违法但乱纪的
一个程度。他的形象变得是如此的时刻，当他做对的事情，大家也不承认他是对的。
不想永不超生 黑金 官说 官二代 富二代的且所
那我的感觉是觉得，这个社会大概就是，(第一个就是我称之为叫马英九启示录)，第二个
部分也为他感慨，他拥有社会对他很多支持的时候他滥用，那现在呢，当他想做一些对的
事情的时候，社会反而不愿意支持他，而我当然是很少数在这个时候还替他说点话的人，
因为所有的人都把这件事情不定位为司法上头应有的改革，而都只定位为权力斗争。
出处: 支援 价值 正义 - 全民监督 - udn城市
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