楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 09:56:39抓到了 原来这家伙就是最应该抽出来打板子的人
"评估当年“八年八百亿”治水成效，应该看是否达成目标，
若要扩大到整个流域全面整治，至少要花好几千亿元，应思考成本效益值不值得？"
这种话 是给非核心的其他人问的问题
身为推动八年八百亿的核心负责人之一
该做是直接出来把这个问题的答案做成专业报告回应给大家
不是在那边装没事办风凉的问这种问题 一付不甘他的事
"陈伸贤说，“八年八百亿”经费由中央支应，计画经水利署审查，执行时以“中央七十％
、地方三十％”分头进行，重点是针对县管的河川区域排水系统，全国统一的标准是廿五
年洪水频率，并非针对整个流域，而是只针对迫切、需要保护的标的。"
你就直接承认吧 问题核心就在于你们设定的25年标准过于宽舒
还在那边讲什么这么大的雨不可能挡的住的屁话
光从2000年到2005年都可以看到雨量愈建密集增强
套句绿营最爱讲的 你无法预测未来就是失职
现在一个最简单的问题
既然强降雨怎样都挡不住 你再拿六年六百亿是要去干嘛？
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 10:01:00陈伸贤说怎样都挡不住 你去问他
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 10:02:00如果加强排水疏水就可以 还讲什么怎样都挡不住的屁话？
陈伸贤哪句说怎样都挡不住的? 你把内文标出来大家看看
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 10:05:00你去站在淹水的地方 在被淹水的居民大声的告诉大家
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 10:06:00我没办法保证不淹水 看看被淹水户接不接受这些话如果都是非推动水利工程的人在说我会说这家伙真理性 认真讨论问题
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 10:07:00身为一个水利计划的核心负责人之一还讲这种风凉话就是该拖出去打屁股
技术官僚依科学态度讲出这种话 如果社会无法接受那应该进步的不是讲话的人 是社会
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 10:46:00如果是计划的负责人 该说的是检讨 不是风凉的分析
作者:
viery (viery)
2013-09-04 10:49:00他就是推动8年800忆的人 替自己护航不意外
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-04 10:50:00社会就是进步太多了，才会看出来他替自己护航。
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-04 10:51:00自不帮自己说话，到时追究起来.....呵呵
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2013-09-04 10:56:00我不认为说出25年洪水频率的人有多依科学的态度说话.
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2013-09-04 11:01:00别忘了8年8百亿的时间点时台湾就已经因为台风常淹水了
作者: hochenglung (hochenglung) 2013-09-04 11:21:00
我来回答原PO 600亿当然是拿来治(绑)水(桩)
你可以说25年洪水频率标准不够高 但是这跟科不科学
作者: silveryfox99 2013-09-04 11:30:00
跟治水本来就没什么关系跟护航有关而已
比如说这次台南的淹水 瞬间300的降雨量 是下在哪个流域 这些流域有没有经过整治 雨量是不是超过设计
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:34:00没错 我再强调我讲了好几次的论点d大说的这些 如果是任何老百姓和非水利官员讲的
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:35:00我会非常欣赏 认为理性认真的讨论问题但是对于真正推动水利计划的负责人 还在讲这种话就是彻底的推卸责任模糊焦点
作者: silveryfox99 2013-09-04 11:35:00
就跟当年内政部长上街抗议治安不好一样﹐很有fu
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:36:00而是要对这些问题的答案了然于胸 如数家珍
下一级是50年 在下一级就是25年 一般的都市排水5-10年
要讲25年不合理 很简单 但是要往上调 这个标准已经是
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:38:00在18107那篇 推文的I大有提供一个图表报告 说明降雨趋势
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:39:001910年以来的数据资料 降雨持续上升和波动的趋势很明显到这样都无法做出合理治水计划 我只认为失职
请先厘清一个重点 25年这个标准是不是合理 我个人没有立场 这不是非专业的谁 看几个数字就有能力
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:41:00我想我大概了解你的意思 25年的标准受限于预算能力
判断的 我的重点是 治水这是一件没有政治性的东西你要讨论一个设计是成功或失败
你先要有背景资料跟实测的资料 比如某段堤防他是25
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:42:00而是要实际的告诉大家25年防洪率要花多少钱 预计目标达成
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:43:00是告诉大家实际的结果和数字 不是空洞风凉的问问题
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:44:00他是要告诉大家实际的结果和数字 不是在那里问问题
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:45:00台电告诉你 我们要先想想我们核电有什么好处？ 你接受吗？
每个人都依自己的主观认为谁应该讲什么 应该做什么那专业判断该放在哪里?
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:46:00我想问你 d大还是学生吗？
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-04 11:46:00台湾专业素养这种东西，常常为了利益像白海豚一样转来转去
你的主观 比我的 主观 更接近真实吗?频什么你的主观 就 应该压倒我的主观?
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-04 11:47:00为了利益通常更不接近真实。
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:48:00很抱歉 光凭你这几句话我就真的觉得你是充满理想的学生
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-04 11:48:00就像陈伸贤讲这些屁话，一看就知道他是为了自己讲的而已。
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:49:00更重要的一个概念叫作 负责
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-04 11:49:00明明就错了，你估错就估错，你跟我扯市场变化啥小的，只是
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:50:00如果d大你还没学会什么叫负责任 那我们就可以不用讨论了
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:51:00所谓的成熟 大人和小孩的差距 就是负责任
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-04 11:51:00陈伸贤这种咖小，就像我手下的分析师算错人月，给错预算，
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-04 11:52:00rd的谁不加班，摆明了是欠扁。
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:52:00就像你说的 非专业人士都无法判断够不够
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-04 11:53:00不要说风凉话，还要怎么说？
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:53:00如果大家都没办法判断负责人就可以卸责
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:54:00很抱歉我以下用这种会让你不爽的方式说话
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-04 11:54:00而且你这风凉话还是大家要一起收烂尾时讲的，正常来说谁会听的下去？
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-04 11:55:00而这烂尾是谁造成的？是你造成的，别人可没这义务帮你。
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:55:00但是真的要踏入实际的领域 你还欠缺太多经验
技术官僚 就是技术官僚 我不会期待他跑去负政治责任最好他离政治给我远点
要亮背景就太无趣了 我个人也只是一家公司MIS最高主管而已
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:56:00连发明原子弹基础理论 写信给美国总统的爱因斯坦都在自责讲这种话会不会太好笑
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:57:00那抱歉了 我看衰你们公司的发展 如果不懂负责两个字的话
被一群在专业领域上连当他学生都不够资格的立委 狗干 那不叫负政治责任 那叫污辱
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:58:00无理的漫骂确实不应该 但是技术官僚也不是去讲风凉话的
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 11:59:00不是只有跟政党和选举扯上关系才叫政治责任老百姓家里淹水叫政府负责 相关单位负的就叫政治责任
09/04 11:54 政治责任跟技术责任 是两件事老百姓家里有时候就是会淹水
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 12:00:00套你的说法 那是你的主观认定 凭什么叫我接受？
老天爷的事 有时候人力没辄就是没辄我没有要你接受吧?
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-04 12:01:00是不是人力范围之外 相关负责人是要拿数据资料出来说服大家
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-04 12:07:00怎办？凉拌呀。
基本上该淹还是会淹，只是减少损失而已。陈伸贤说得没错如果想解决稍微彻底一点，就是针对整个流域，但是花费
数千亿不说，可不撑不到几年就因泥沙淤积或是地层下陷
如果哪位高手如此厉害，可以出手治水百年不淹，这种奇
才，应该大家连署请现任或未来总统候选人，安排为水利署署长XD
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2013-09-04 13:34:00照楼上说法,那干麻花钱治??基本上该淹还是会淹 XD你把那么多钱治到该淹还是会淹的地方,那之前那个8年800E
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2013-09-04 13:35:00的计画,是直接丢到水里吗(大笑)
不如规划滞洪区，划出容许被淹的地方减低灾情这也是李鸿源在推的总合治水
不是治水工程做下去就保证不淹，只是减少淹的程度和损失
8年800亿是不是丢在水里，如依水利署资料但的确减少淹
水的范围和减少损失。还有，看一连串下来，到底淹或不淹是0与1的问题，没有
人了解其实里面是有程度差别吗?毕竟不治水前淹1500公顷治大后淹500公顷是有区别的XD
作者:
maygood (我本闲人)
2013-09-04 18:31:00终于有人说了看来合理的话~~ 前面的推文实在是有点难懂
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-09-04 20:00:00照楼上说法,那干麻花钱治??基本上该淹还是会淹XD
照这种逻辑推断，那么警察为何捉犯人，反正犯人还会再犯
已经反复说了减少灾损，如果坚持淹或不淹的0与1问题，那
么请各位提供一下一出手可以百年不淹的水利奇才出来吧XD