楼主:
amperp (迷津慈航斩)
2013-08-04 12:32:40有一个真相:
军法比民间司法严，因为民间司法与军法是两套完全不同的概念，民间司法是以避免
冤屈为主，以无罪推定为前题，所以刑度轻，惩戒范围小；军法则是恫赫军人不可触
犯，不仅刑度高，有连坐，还会影响直属军官的升迁考核。
如果废除军法军司法，让民间司法处理军人犯罪，洪案的军人多数会无罪，如果这是大
家要的，我也没意见。假设是民间司法办洪案，多数人都会不起诉，只有戒护士陈毅勋
会有“业务过失”致死罪，处二年以下有期徒刑、拘役或二千元以下罚金。从事业务之
人，因业务上之过失，犯前项之罪者，处五年以下有期徒刑或拘役，得并科三千元以下
罚金。
至于被媒体指为最大恶极的上士范佐宪，校级军官何江忠等人，全部都会无罪，因为没
有直接犯行。
那些呼吁要民间司法处理这案子的人，都没想到这一点。
所有人都在喊真相，这就是真相！民间司法比军法宽松太多了，只是各位愿不愿意面对
这个真相？
军检有问题不是法的问题 是办案态度 之前草率结案太多
作者: furuuchi (宅心邪王) 2013-08-04 12:35:00
真相是口号, 打马才真的.
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2013-08-04 12:36:00民间司法有太多轻判的例子 一堆无脑人还要交给民间检调
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 12:37:00恐龙法官还是比军方法官有用，对吧
作者:
viery (viery)
2013-08-04 12:37:00民间对证据得要求很严格的...
作者: i16i16 ( ) 2013-08-04 12:38:00
军中司法连证据都可"制造"出来，详见江国庆的卫生纸
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 12:38:00在判重罪前 大家都称赞军法的重罪
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2013-08-04 12:38:00民间检调由于受白色恐怖影响 无论如何都是无罪推论
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 12:39:00再讲，一般检察官滥诉跟民众认为草草带过的情况也不少见
80分钟录影带如果能起诉灭证五人帮 跟卫生纸没差太多
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2013-08-04 12:40:00这篇才是正解 也可能才是騜不希望交给民间司法的原因
作者:
alexroc (吉娃娃大师)
2013-08-04 12:40:00因噎废食
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 12:40:00马不交给一般司法，主因还是法律规定吧
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 12:41:00马是很标准的“依法行政”
作者:
viery (viery)
2013-08-04 12:41:0080分钟录影带就算范出现在理面 也无法证明什么...
作者:
viery (viery)
2013-08-04 12:42:00录影没有声音 事要证明什么
还有一个微小的可能性啦,如果范出现之后,陈对所有人的操课
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2013-08-04 12:43:00林家灭门血案尸骨未寒 洪家被军方灭口也不是不可能
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 12:45:00有人说了 有差别待遇 但...
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 12:46:00因为洪的操练还是照sop走 只是分量大
作者:
viery (viery)
2013-08-04 12:46:00差别待遇是不让他喝水? 如果只有这个很难成立
作者:
viery (viery)
2013-08-04 12:48:00人家说得不是判的重 是对证据的要求没民间司法严格
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 12:49:00就是分量 但这样怎认定....
作者:
viery (viery)
2013-08-04 12:50:00分量就看录影 操课录影就少80分而已
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 12:50:00就是难以认定，不然为何会认为难以定罪
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2013-08-04 12:50:00过严也有过严的问题 如果江国庆当初让民间司法办 江会死吗?
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-08-04 12:50:00===================你讲到重点了=====================
作者: i16i16 ( ) 2013-08-04 12:51:00
对啊，干么玩证据，反正"制造"证据又不是难事
都有人莫名其妙被以饮弹自杀侦结了 还在讲证据判定喔?在开玩笑吗?
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2013-08-04 12:51:00现在的军法刑度其实也越来越往一般刑法靠拢了
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 12:51:00一般司法也不是没有冤狱，在江案当时的社会氛围，难讲
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-08-04 12:51:00这种实际上没有严重刑罚 连做 但却容易消化的东西才真的是民众要的
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 12:52:00饮弹自杀可能连军检都没起诉，哪来的判定
现在社会要的是一个符合正义感的判决结果，才不是什么
正当法律程序那套；那么不如就交给专门的军审体系来做
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 12:53:00检方要不要起诉，是检方的认定不是院方的判定
让军审做出一个让大家(不包含被告家属)满役的判决结果
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2013-08-04 12:54:00就是军审体系过去太多奇怪的镇定了 黄国章 雷子文....等认定
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 12:54:00谁来判定"感"
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 12:55:00那些很多是连起诉都没有，哪来的审
怎么感觉大家都认为军审会偏袒被告，而不是想办法栽赃
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 12:55:00定了一个新的东西 有心人士还是可以找到巧门
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-08-04 12:55:00如果给军审体系弄到底 正好著民进党的道
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2013-08-04 12:56:00军审过去的不良纪录太多 搞到大家不相信也怨不得人啊
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-08-04 12:56:00抗议完洪案 又可以回过头来再抗议洪案引申出的新江案
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 12:56:00hmnc你提的有些根本没有军审..............
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 12:56:00简单说一句 军检对于监视器的部分 就没办法做到桃检的人为
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 12:56:00搓一搓就结束了....
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 12:57:00非故意 再加上其整个侦查过程 名嘴随便抓随便鞭 旁边的律师
作者:
viery (viery)
2013-08-04 12:57:00那个监视器让军检作就算作出同样结果也没人相信XD
作者:
viery (viery)
2013-08-04 12:58:00我是支持洪案让民间司法办 但法律规定不行
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 12:58:00这又错大了 桃检只能就他们拿到的证据 去作调查 请问案发近
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2013-08-04 12:58:00说到监视器..昨天看到有媒体说桃检认为"小兵拔监视器插头"造
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 12:59:00月 桃检拿到的证据 能够跟案发当初就拿到的证据没有差别吗
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-08-04 12:59:00正是因为这样 所以要让民意去使立委修法
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2013-08-04 12:59:00成监视器出包..."哪个小兵敢乱拔插头 是想要飞吗?"
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:00:00针对监视器与线路进行大修 怎么看都是问题大
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:00:00那你得证明监视器的纪录全部窜改过
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-08-04 13:00:00无论成败 都可以合法的让此事告一段落 是为最正确的做法
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 13:01:00一堆人都是骂桃检的侦查结果，根本没人在意过程
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:01:00这样说好了 如果画面是人为拔除 为何军检当初没有约谈小兵
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 13:01:00连外部查灭证的基础都没了 要往里头查 难阿
作者: xender (stupid bird) 2013-08-04 13:01:00
被告人权保障的重要性应该要高于吓阻军人犯法
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 13:02:00要军方重视人权，缘木求鱼吧
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:02:00而迳自对外宣称 黑画面是自然因素 这么简单抓小兵来问一下
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2013-08-04 13:02:00我很在乎啊 "哪个小兵敢为了手机充电乱拔监视器插头"我超好奇
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:02:00楼上说得是理想 但军法像来不是这样
作者: i16i16 ( ) 2013-08-04 13:02:00
过程很重要吗？反正符合你的期待就好了，开心吧
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 13:03:00hmnc说的，我觉得会有人想说反正不会被抓到，就试试.......
作者:
MrTexas (德州家康)
2013-08-04 13:03:00这篇文章真是令人叹为观止
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2013-08-04 13:03:00干部不会交待哪些插头不能拔?哪里才能手机充电? 真这么天兵?
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:03:00军检连黑画面的原因都查不出来了 是要问啥
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:03:00怨不得别人 桃检今天做出人为非故意 简单说就是 找到人为证
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 13:04:00上头下令，什么都会照做吗？
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:04:00据 但找不到蓄意证据 无罪推论 这是没办法的事情 但回头看军检 当初监视器画面消失时候的反复 没一个跟最后桃检的侦
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:04:00黑画面 可能是删档 可能是没录到 可能是断电 很多种原因
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 13:05:00就好
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:05:00结结果吻合 军检怎么看都有问题 实在不懂还能相信军检的人到底是看中军检哪个办案步骤 真的有请见教
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:05:00我相信桃检
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 13:05:00状况证据太多 但您要找真的证据难 例如通联
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:06:00至于小兵拔插头这个 没物证就是死无对证
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:06:00其实不管乡民的正义最终是暴动还是被抹绿了 从目前来看
作者:
setzer (setzer)
2013-08-04 13:06:00军检说没画面 桃检调查局把主机整个搞过依然是没画面 有什不吻合的地方?
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:07:00军检说的是自然因素导致没画面 还扯到了雷击
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 13:07:00那不是军检定调的
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2013-08-04 13:07:00如果今天不是死人而是共谍入侵 我是共匪我就买通一个小兵去拔
简单说,当初是媒体乱问乱下定语然后曹用当时证据说明
桃检部份我个人有一点疑问是因为,有乡民用同厂牌不同机型
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:08:00军检跟本没定调
主机做实验,断电是不会让整个档案都不见的. 如果有人可以
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:09:00是阿 死亡证书从意外变成他为之后 当然没办法定调...
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:09:00你说的小兵拔插头是调查完黑画面原因后才得到的
作者:
setzer (setzer)
2013-08-04 13:09:00雷击只是军方说到有关机的特别规定 根本没说就是这个原因
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:10:00所以军检对于黑画面 根本没有进行过任何调查的意思吗?
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2013-08-04 13:10:00有气象资料 7/1 7/3禁闭室当地没雷击 桃检也没提到
作者:
setzer (setzer)
2013-08-04 13:10:00之前就发现到 把很多新闻重新拿出来看过 会发现乡民已经补到连当初新闻都偏离了
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:10:00军检没请厂商协助调查 你说呢
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:11:00还有录影就少了一段 又不是完全没有
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:13:00没办法 军检就是被逼近一步退一步 从约谈押人都慢了好几步
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 13:13:00有部分新闻是故意引诱人脑补想要 好继续操作
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:14:00整个事件 洪案按军检程序走 是会走到蔡妈妈那个地步 还是现
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 13:15:00在台风前 很多人的态度都是存疑 问号
喔喔,我没看到厂商解释那个新闻,如果是这样那就没疑问
作者:
setzer (setzer)
2013-08-04 13:15:00另外 自为与他为 跟是不是意外是两回事
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:15:00在这个地步 我想大多数人应该已经有了答案了
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:15:00那照MARKOO的说法 也不用查了 反正证据都灭光了
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 13:16:00要感谢范曹两人
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:16:00想定四大恶人的罪 只剩刑求了
作者:
setzer (setzer)
2013-08-04 13:16:00是啊...每天被新闻轰炸 看了今天可能忘了前几周提到的小线
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:16:00我也很好奇 法医说他为就是他杀 但军中显然有另外一套见解
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:17:00法医那说法在法律上是不对的
作者:
setzer (setzer)
2013-08-04 13:17:00军中有什么另一套见解? 军检一开始有说是自杀或自为吗?
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:17:00这才让人悲哀 案发后几天 那四人密集的通联纪录 的确是早串完了 整个调查程序 漏洞百出 光程序就够人骂了不是
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-08-04 13:18:00他为 他杀还是有分别的吧 不是犯意吗
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:18:00请问 凌虐致死是不是意外?
作者:
setzer (setzer)
2013-08-04 13:18:00结果串完了他们有怎样脱罪吗?
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 13:18:00所已又成为各自解读了
作者:
payeah (大佐)
2013-08-04 13:18:00这事件最有可能的结果就是各自解读阿
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:19:00军检如果有脸说出自杀或自为我也很佩服 不知道你怎么想到的不过很遗憾 军检说的是 他为包含意外 不过如果解剖法医觉得他为就是他杀 那么我想问 如果是法医法律上的误解 那现在写
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:19:00法医那本来就是过度解释了
作者:
book8685 (快活人生)
2013-08-04 13:20:00律师团能否查到关键性证据 才会翻盘
作者:
setzer (setzer)
2013-08-04 13:20:00诉书?
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:20:00他杀 那为何不直接改他杀呢 反正解剖的人说了算不是吗
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:20:00死亡 除了自然死亡 还有自杀 意外(包含他杀与他为)]
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:21:00说到脱罪 之前听节目 有说 542旅与269旅 分两案在两个不同
作者:
setzer (setzer)
2013-08-04 13:21:00因为军中的系统只有[自为]跟[他为]两种选项 并没有他为还会另外分是不是[他杀]这种东西
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:21:00军检一开始还没解剖 写意外有啥不对
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:22:00层级的法院审理 那么两案之间的关联就被切割开了
作者:
setzer (setzer)
2013-08-04 13:23:00简单讲... 律师没有你想的那么蠢
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:23:00军官跟士官本来就是不同法院...
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:23:00没解剖写意外...你觉得OK就OK囉
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:24:00这我就不知道了
作者:
setzer (setzer)
2013-08-04 13:25:00就算是现在已经证据 确定不是意外了吗?
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:25:00那你还说那么多XD
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:25:00当然律师没那么蠢 但我也不觉得律师有能力到跟军事系统对干
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:27:00因为我只是想说 所有没解剖的都写意外吗 单纯好奇而已
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:28:00如果有明显外伤(比如一支刀插在胸口) 当然不会这么写
作者:
viery (viery)
2013-08-04 13:29:00但没有明显伤口 意外是最中性的用词
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:32:00也是 所以在这样的情况下 家属如果没想到要解剖 也就没事了所以大概现在能鞭的只能是军检的调查时间太慢了
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 13:35:00然后就是起诉书对照洪案曝光画面的时间兜不拢这些小细节了
作者:
setzer (setzer)
2013-08-04 13:55:00所以问题在于[小细节]是否把所谓的真相给全然盖住
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 14:50:00但其实这些小细节也挽回不了 就变成信者恒信 不信者恒不信
作者:
markoo (上行下笑阿..)
2013-08-04 14:51:00罗生门大概就跑不掉了 不过真相之外 军法改革算是意外吧
作者:
f22 (天道剑邪)
2013-08-04 18:29:00没直接犯行不成罪？我快笑死了。共同正犯的行为分担没听过吗？
作者:
fox999 (fox)
2013-08-04 20:09:00八卦是军法院本来就是违宪的
作者:
cheng399 (cheng399)
2013-08-04 21:03:00推这篇 不懂军方办事的笨蛋才会想废
作者:
RX110 (我难过)
2013-08-04 21:27:00完全没抓到重点