[讨论] 体检这边有疑问阿...

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-08-01 16:28:22
我还是先广告一下,如果你有疑问,欢迎你写自己的起诉书,我 #1H-FvzH7这活动
到现在还是一堆人在质疑起诉书问题,自己却不写一个自己的版本来,感觉到无比的
冷清。
不过在这里我想顺便解释一下你的论证一个很简单的逻辑问题:
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→ welly0923:而且如果只是加速健检结果而非窜改.那么能判啥罪??? 08/01 15:36
我没说要办啥罪 只是可以当作陈有所认识要件的佐证之一
推 tsgd:更不用说早在士评会之前 范就去找过陈 早就有弄洪的认识了 08/01 16:07
可能吧 但军剪不知道 或许他有不采用的理由
→ viery:士评会就知道他不能送禁闭了 要说凌虐故意这时就有了 08/01 16:08
那就问军剪为什么不在这点着磨吧...
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嗯,问题是这样的,我知道大家都受电影里那句“公堂假设一下不犯法”的台词影
响很大,但是如果我没搞错的话,西方的法院审理时,对于这种纯粹推论、暗示、诱
导询问的说词,是可以不予采用、要求从记录中删除,法官也会要陪审员“忘记”这
一段。单纯的推论在法院审判上是无效的,需要的仍然是可以被检验的证据。
这就会到起诉书上了。如果起诉书要将这件事列入,那就必须要清楚的解释:这个
事实到底证明了什么,并且没有其他“合理的怀疑”的余地。如果这项证据会被检方
判定没有额外的证明效力、可能会让审判拖入歧途的话,那他整个审判书不列入,都
是很正常的。
让我举个很白烂的例子好了,用来说明什么叫做“让审判拖入歧途”(下面不是审
判会用的词汇,但是这样写比较生动):
律师:陈先生,检方说你买饮料是为了买通护士,让检验结果提早出炉,
事情是这样的吗?
1.陈:我其实是要追里面的护士○○○啦,所以才趁这机会买饮料请里面
的人……
2.陈:其实是我那时候跟别人打赌赌输了,所以才得花钱买饮料请客....
很白烂,但是类似的辩解方式是层出不穷的。如果起诉书把这件事加载并且当成重
要事证,那就必须有针对这条打烂仗的心理准备,到时这审判就拖个没完没了了。所
以,审判书不可能把什么“证据”都列进去,那样只会造成审判里不断地在枝节上岔
题,没完没了。我们需要的是有效的、最精确的、无可辩驳的证据。
作者: viery (viery)   2013-08-01 16:30:00
引导式的问法是不对的正确的问法是:你买饮料是有什么目的
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-08-01 16:31:00
我知道啊,所以我先注明了 @@
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:34:00
你认真了 那篇半瓶水摇的可响的
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 16:35:00
反正某群人只是想把军检塑造成完全不可信
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:37:00
我是不会写 我可以跟你保重全台湾没有一个学生会写 但不代表 我们看不出问题在哪
作者: tsgd   2013-08-01 16:38:00
这几天对于那种只会丢问句的ID实在是腻了
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-08-01 16:38:00
没有这些小枝节,那今天的名嘴是要爆什么
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-08-01 16:38:00
全台湾没有一个学生会写?你当台湾读法律的学生都是白痴吗? = =而且我还放低标准不要求完整的法律程序及内容了....
作者: cfk   2013-08-01 16:38:00
懒得写才是真的....
作者: tsgd   2013-08-01 16:39:00
天看新闻还说陈跟护士早在某次训练课程(详细不确定)就有认识
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-08-01 16:39:00
虽然说柯南推理很强,但是他还是有找证据才敢玩推理秀的
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:42:00
法研所我不敢说 大学部请你去找个会写的来吧
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:42:00
说人家不懂法 现在又....这种宽以待人严以律己的真难伺候
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:43:00
看错 谁说原PO不懂法?
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2013-08-01 16:43:00
录音带最多作用,只能像是比赛吹个BB拿回球权.
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:44:00
哈 不懂法律就不勉强你了 WTF?
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2013-08-01 16:45:00
外加看看铁屎脸的检检脸会不会稍微垮坍一些罢了.
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:45:00
我说V大阿? 有问题?
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 16:47:00
拿着一堆被打脸的[爆料]在说一定很有问题... XD
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:48:00
这篇已经指出你之前想法错误了
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:49:00
是阿 我没想到程序上的问题
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:50:00
那前篇说人不懂法 又要人家拿出证明 这算什么?
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:51:00
很.....奇怪就是了
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:51:00
但也推翻不了 陈买饮料 军剪唬烂的事实科 两个有关系吗?
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:52:00
我没跟你扯买饮料 单纯只是认为你所谓懂法站不住脚
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:52:00
我从头到尾我没说我懂法阿XD
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 16:53:00
那 OK 有你这句话有够了
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 16:54:00
陈买饮料的证据有什么? 辅导长的[听说]录音? XD
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:55:00
陈没买饮料的证据有什么? 你从军剪听说的?
作者: viery (viery)   2013-08-01 16:56:00
那只是传闻证据 无法证明啥的
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 16:56:00
军检调了一堆监视器 还去访谈人证 追购买明细 所以得到结论你靠了什么? XDD
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:57:00
我靠 我真实听到的录音带内容你靠什么? 军剪听来的XD?从
作者: viery (viery)   2013-08-01 16:57:00
那是第三人供词 柯柯
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 16:57:00
录音带内容是什么? 科科~
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 16:58:00
军检列入起诉的证据是要上法庭验证的 你觉得咧? XD
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-08-01 16:58:00
录音带那都过几手的传言了 你觉得那很有证据力?
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 16:58:00
眼见为凭囉 科科
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-08-01 16:59:00
= = 你最好是有看到录音带的制作现场(访问过程)
作者: kurt1980 (大K)   2013-08-01 17:00:00
要说眼见为凭的话 军检这边有医院监视器 证实他们没拿饮
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-08-01 17:00:00
你也最好是完整的听过整个录音带 = =
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:00:00
不懂法的不意外啊 XD
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:00:00
辅导长的证词该不会是从洪那里听到的吧?
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:00:00
起码真真实实听到辅导长的口述 怎么 你看过医院监视器吗
作者: caelum (杨威利)   2013-08-01 17:01:00
听我哥说,他同学说自己曾被外星人绑架.....得证,真的有外星人
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:01:00
当然 洪家要找其他人来演戏录音 我也服了他们
作者: kurt1980 (大K)   2013-08-01 17:01:00
第三人叙述的证据效力...颗颗
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:01:00
辅导长只说有从陈那边听说 科科~
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2013-08-01 17:02:00
快去上节目领通告费吧 你在这么争论没钱拿的
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:02:00
那我问在做各位? 法律跟事实分开 你们怎样看这段录音?
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:02:00
你找不到他们买饮料的证据 辅导长说的就是屁
作者: caelum (杨威利)   2013-08-01 17:02:00
辅导长有在医院出现吗?还是辅导长有天眼通?
作者: kurt1980 (大K)   2013-08-01 17:03:00
就只是第三人听转述的说法 真实性待调查 证据力 低
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:03:00
军剪人证就是人证 辅导长就是屁 那我也无话可说哩 给你们跪
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:03:00
而且买饮料不等于请护士喝 柯柯
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:03:00
军检又不是[只有人证] XDD
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 17:03:00
这我想请教真正懂法的 这种听:我听到A说B杀了人
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 17:04:00
这样的证据 对B有不利影响吗? 我是真的不懂 请赐教
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:04:00
军检是直接查访饮料店 这比辅导长说词有用多了当然你可以怀疑 饮料店也被收买了...
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2013-08-01 17:04:00
题外话 洪的体检收执联已经在五十岚的发票桶找到了
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:04:00
军剪传辅导长很好阿 看他那说法哪来
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:05:00
S大有看到监视器吗?
作者: caelum (杨威利)   2013-08-01 17:05:00
垃圾医生说洪仲丘被灌8.4公升的水,你怎么说?你相信吗?
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:05:00
体检表一定是事后补丢进的 要污蔑洪
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:06:00
我没看到监视器画面代表它不存在吗? XD
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:06:00
回C399 柯柯那个问题他本身在年代澄清过了
作者: kurt1980 (大K)   2013-08-01 17:06:00
不好意思,我想问一下体检收执联被找到代表什么?
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:06:00
大家都只听自己想要的说词 都不管真的查到什么
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:07:00
体检表是动机的一个
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 17:07:00
所以答案是啥? 对B是否产生不利影响?
作者: caelum (杨威利)   2013-08-01 17:07:00
吱吱医生说的就是铁证 吱-
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:07:00
不代表什么 只是军检说洪认为他可以顺利退伍体检来不及 所以领取单直接扔掉 但这跟案情其实没多大关连
作者: kurt1980 (大K)   2013-08-01 17:07:00
是说洪把体检表撕掉那部份吗?
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2013-08-01 17:08:00
听新闻说是以为不会被关 所以直接丢了 不知正不正确
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:08:00
结果哩
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:08:00
就看军剪拿证据出来吧 没拿出来也是白讲不是XD
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:08:00
体检表的[领取单] 没有撕只有揉一揉丢进饮料店的发票箱
作者: houkoferng (GHOTBI监督,我要冠军~)   2013-08-01 17:09:00
基本上跟这群认真是浪费时间上次说到某个学生连,政府应该听人民的都爆出来了
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:09:00
证据是在法庭里拿出来的 你也可以继续脑补自己没看到就是不存在...
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:11:00
是阿 真希望录音假的 军剪都是讲真的
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 17:11:00
就看B到底有没有作囉 < 你有讲跟没讲不是一样吗
作者: viery (viery)   2013-08-01 17:11:00
拿个内容不知真假的录音就要打军检 颇ㄏ
作者: caelum (杨威利)   2013-08-01 17:12:00
回399,那只能拿来问B,请问某人干嘛这样说你。只能更让调查人员积极的调查。啥事都没有。
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 17:13:00
嗯 谢
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:13:00
你要觉得一样我也没办法...
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-08-01 17:14:00
所以fox你就直接说你不相信军检就好了嘛 扯一堆法还想打人家脸说别人不懂法...
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:14:00
你从论述还看不出来我不信军剪我也配服你~
作者: caelum (杨威利)   2013-08-01 17:15:00
结果最不懂法的,是.......XDDDDDD
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:15:00
很明显啊... 而且是没有什么支持基础的全然不信 XD
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:16:00
没虾看不见的人当然会这样想XDD
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-08-01 17:16:00
你宁愿相信录音带而不信任军检起诉书列的証据然后来
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-08-01 17:17:00
说我看不出来你不信任军检????更别提那录音带証明了什么东西啊?????
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:17:00
回原PO 我在我的文就有"假设"前提为 陈以人真的有买饮料
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-08-01 17:17:00
辅导长说有买就有买 大人快办了他
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:18:00
不要跟我说他到底有没有足够证据力 那是当事人的事
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-08-01 17:18:00
基本上这样想的人嘛......嗯......不予置评
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-08-01 17:19:00
在公堂之上假设一下,跟据大清例律该判什么罪啊?
作者: gfabbh (David)   2013-08-01 17:19:00
cheng大,你可以去看刑诉法教科书有关传闻法则的部份
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:19:00
柯 佩妮大原来觉得政黑板是法院阿XDDD
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-08-01 17:25:00
真的是诡辩...
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:27:00
哈 不错喔 开大绝
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:30:00
我文章就开宗明义说是假设 而且是用可争议的开放性用语了
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:31:00
这么热烈回应小的慌恐啊~~
作者: valepiy (俄国人好帅)   2013-08-01 17:31:00
叫我姐姐~
作者: setzer (setzer)   2013-08-01 17:33:00
咚吱咚吱咚吱~ 跳针跳针跳针~~
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:34:00
板大 请容许我 …请容许我假设
作者: apaapa (阿帕)   2013-08-01 17:36:00
fox999:当然 洪家要找其他人来演戏录音 我也服了他们虽然我也不觉得会去找人演戏来录音 不过这思考方法...
作者: killyou (xxx)   2013-08-01 17:39:00
假设聋子听哑吧说瞎子看见瘸子走路,但马英九难道不用负责?
作者: apaapa (阿帕)   2013-08-01 17:39:00
XDDDD
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-01 17:41:00
无厘头 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:42:00
你难道觉得侦查过程中 军剪没有先假设吗?
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:43:00
在说三段论证的大前提 本来就是假设啊XD
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-08-01 17:44:00
军检调查出来的証据比假设还重要吗?
作者: kurt1980 (大K)   2013-08-01 17:44:00
假设当然可以假设 但是要写在起诉书上的得求证过才行
作者: downtoearth (东方耳号:)   2013-08-01 17:47:00
话说 起诉书在你眼前 你大可以直指哪一段是假设不用加个问号
作者: duck60402 (呆鸭)   2013-08-01 17:48:00
原来写在起诉书的可以只假设不用求证呀 真是笑话奇谈
作者: downtoearth (东方耳号:)   2013-08-01 17:48:00
别闹了...这不是演CSI好吗...
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 17:59:00
楼上真厉害 我说侦查假设 自动跳起诉书XD
作者: downtoearth (东方耳号:)   2013-08-01 18:11:00
换个名词也是 你大可指出哪一部分侦查是假设不用加个问号这不是演CSI
作者: downtoearth (东方耳号:)   2013-08-01 18:12:00
别闹了你可以继续换名词
作者: fox999 (fox)   2013-08-01 18:28:00
不然你觉得他们侦查内容,方向怎么来的 凭空变出来吗

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