[新闻] 全球最有钱政党 国民党去年收入逾24亿

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-07-24 15:22:08
→ BrandNewP:可否请m大指出我的观点或是该网页何处有误? 07/24 14:51
我丑话说在前头,如果你只是像版上某几位只是上来纯粹发泄情绪的,那你尽管自
己发泄,让我知道你的态度后我会尽量不会去发文干扰你的自嗨。相对的,如果你真
的想理解一些问题的话,我再想办法说一点我勉强懂的部分。请先把这个分界弄清楚
,不要浪费我们的时间。
我先假设你是想知道你到底在哪里出了问题。
→ BrandNewP:KMT搬政府黄金->政府用掉 KMT取得国产->变成自己党产 07/24 14:41
→ BrandNewP:这两个状况是不一样的,讨党产也没在讨政府花掉那部分 07/24 14:42
我已经提到,你这种说法已经和你引用的网页观点岔题了。我现在来解释一下问题
在哪里。
首先你要先认清一个基本的事实:国民党不是空手从大陆来台的。他带的也不只是
什么黄金而已,一堆和国民党有关系的商人、企业家也都跟着国民党跑过来了,像是
纺织业、金融业这些当时中国大陆上的重要产业,同时也跟着搬到了台湾。这里也同
样包含了国民党党营企业的基础。
在你的网页资料里,虽然有提到这一部份,但是这部分写得还蛮轻描淡写的:
霸占日本人留下的官民财产(例如位于黄金地段的十九家电影院);
强占或低价购入国有财产(例如占据台北市中山南路十一号,将之作为中央党部);
国库资金通党库(例如各级政府的委办与补助、公营银行之无息贷款);
因执政而得到特权的党营企业(例如2002年以前的中央产物保险);
巧取豪夺人民私产(例如位于台北木栅地区、原为农地的前国发院之土地);
利用党的资金“插股”获利良好的公民营企业。
就拿1962年成立的中央产物保险为例,你就很难说它叫做“取得国产变成党产”的
例子。它比较像是一个寻租下的例子:动员戡乱时期要办理军人的保险,因为涉及“
国防机密”所以不可能轻易让民间企业承租(同时当年金融业也在国家的强力管制下
)。因此国民党自己成立了一个保险公司,来赚取这部分的利润。
对,这可以称为“特权”,但是这就像是菸酒“专卖权”一样的政府特许营业。这
是种钱给自己人赚的寻租行为,但是也仅此而已,要说成什么窃占,就已经太过头了
。实际上,我一点都不认为这种党产“讨”得回来。
“国库通党库”这种指控也有类似的问题:这样说吧,你认为高铁抒困案算不算是
种“通国库”的作法?“各级政府的委办与补助”让党营事业得利,这种东西要怎么
算、怎么追讨?
更别提啥“利用党的资金“插股””的说词,第一,这里没有啥“国产”问题;第
二,这甚至连干股都说不上,因为明确提到用了资金。国民党用资金买公民营企业的
股票,这种行为你要宣告非法吗?
党产是个可以讨论的问题,但是和要讨论任何问题的时候都一样,你不能光靠道德
和情绪的指责就想要把人入罪,特别是涉及到法律层次的问题时。同时,没有什么民
主理论提到啥党产差异的问题,更别提党产同样也是所谓的“财产”,这些财产可还
不涉及到违法的问题。--对,民进党只敢称国民党的党产叫做不当党产,不当的意
思说穿了,就是没有不法。请先认清这关键的事实。
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2013-07-24 15:24:00
蒋介石时代的法律XD
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-07-24 15:25:00
如果民进党想学蒋介石、自己立个不当党产的法律来整肃国民党的话,那很抱歉,我得说“不”。
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-07-24 15:26:00
我们不是要一个成天想学威权体制作法的民进党
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-07-24 15:30:00
吱吱党:要改名就可以喔,要追党产的话,要继续投给我们,选上再说
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2013-07-24 15:31:00
本来就拿不回来啦,只能认了,但还想把这东西合理化?
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2013-07-24 15:32:00
婊子让你当了,钱给你收了,还要立牌坊给你?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-07-24 15:32:00
牌坊在哪里?????
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-07-24 15:33:00
KMT不当党产纪念公园??
作者: gn00330501 (wyatt)   2013-07-24 15:35:00
都进口袋了怎么可能吐出来呢
作者: s213092921 (麦靠贝)   2013-07-24 15:36:00
选完继续哭哭民进党输给党产y
作者: gn00330501 (wyatt)   2013-07-24 15:39:00
哈哈~~以后国民党抢你房拆你屋,通通都没有不法
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-07-24 15:39:00
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-07-24 15:40:00
大绝放的那么快, 要多久才能回血啊?
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-07-24 15:41:00
今天是王家明天是你家,我是人我反核
作者: cheng399 (cheng399)   2013-07-24 15:44:00
不要忘了当时可在打仗.... 很多人都刻意忘记混乱这一点
作者: cheng399 (cheng399)   2013-07-24 15:45:00
民进党常常哭么党产 那自己的建国鸡精呢?
作者: cheng399 (cheng399)   2013-07-24 15:46:00
党产有其原罪: 超过五十年混乱的历史就是
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-07-24 15:51:00
忘了哪时看过一段影片 介绍国民党从大陆搬来多少黄金后来在台湾拿些黄金和其他资金做基础建设
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-07-24 15:52:00
印象中看到的数字是 在台做基础建设花掉的是带来的七八倍以上 也就是说 跟没有没有所谓窃占黄金 更多的是拿自己的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-07-24 15:53:00
钱去贴
作者: hikki82119   2013-07-24 15:53:00
这好像吴淑贞炒股一样 除了观感问题根本讨不回来
作者: cheng399 (cheng399)   2013-07-24 15:54:00
讲句不中肯的,新庄正妹大学和中国空军也能算党产搞起来的
作者: killyou (xxx)   2013-07-24 15:54:00
(叭-)年查无不法...你党产不当!你妈超胖!你蛋饼不加蛋!
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-07-24 15:54:00
大量卖掉该国营企业的土地换现 这些钱都去哪了?
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2013-07-24 16:04:00
"拿自己的钱去贴"<----哪来的钱?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-07-24 17:48:00
楼上你该不会以为日本人留下来的财产够用来建设吧= =
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-24 18:00:00
日本的财产其实说穿了当年也不会是台湾人的,再来美国1950~1960的援助满满都由美军控管"建立国军"用
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-24 18:02:00
美援跟日产部份几乎都被打脸的还是有人拿"kmt强抢美台产"ˋ这种没根据的话来说
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-24 18:03:00
比较有问题的在,当年日本有跟台湾某些家族合资,这些家族当年都要求全产归他们,这种要求当然不合理
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-24 18:05:00
每次讲到这个就想到诚品,说自己家族以前有钱到要命,结果自己家族日产混台产的部份被全数收光才会那么恨kmt
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   2013-07-24 18:21:00
楼上是说书店还是书店店名绿党党工?
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-24 18:35:00
他自称不是党工啊XD.而且这些话都是当年他自己直接贴在数字上的
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-24 18:36:00
所以我能理解他为何恨kmt..但是其他人跟着他一起恨
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-24 18:37:00
我就觉得很奇特,明明境遇都不一样更多人是因公地放领获益的却跟着他一起恨kmt.一整个错乱
作者: BrandNewP (beginner)   2013-07-25 07:21:00
谢谢你的回复。关于你举的中央产物保险例子,它有特殊性
作者: BrandNewP (beginner)   2013-07-25 07:22:00
那大可政府收回自办,就像菸酒公卖特权也是省府的公卖局
作者: BrandNewP (beginner)   2013-07-25 07:29:00
而且交给党营事业就会很保密了吗?这理由我也觉得不合理
作者: BrandNewP (beginner)   2013-07-25 07:40:00
我并没有说当年的做法是非法的,但在那时的时空环境下,合法的事并不是必然合理

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