[讨论] 洪仲丘事件

楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 10:52:34
这个事件延续到现在 说是罗生门? 还是特权? 还是本来就应该做的?
结论很简单就一句话
我们到底把国军当做是什么一个职业
视作哪种职业 间接影响到 众人对所有事件的判读
当然人为的错误确实是有的 这个必须承认
但是对于制度面的问题 我觉得不应该无限上纲
义务役该做得应当是好好把役期做完 别生事 别惹事
正职的士兵就更应该遵守内部规则和严格的训练
我们有必要养一群 被宪法保障到可以在营区喝茶 照相
做错事情还可以找民意代表或是舆论来施压的士兵吗?
每一个训练的过程都应当伴随着风险 不然怎么叫做训练
"草莓兵" 媒体还真的想把兵都变成"草莓兵"勒==.==
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这是我第一篇在黑特板上po文 请不要打脸打得太严重=..=
作者: hohohoha (天佑台湾)   2013-07-13 11:01:00
训练跟这件事件有点扯远了吧
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:04:00
进入一个职业 本来就有内规 军人更需要训练服从上级命令也是基本要求 至于个人疏失我觉得该检讨
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:05:00
但不应该无限上纲到制度面
作者: hohohoha (天佑台湾)   2013-07-13 11:06:00
无视该员 体能 心理状态 就抓去关紧闭操练 对嘛
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:06:00
我已经讲了 个人的疏失本来就该检讨 你是忽略了吗??
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:07:00
这是普遍性的问题吗?? 有人统计过被抓去紧闭死亡的人数嘛
作者: hohohoha (天佑台湾)   2013-07-13 11:07:00
体能 心理评估都不没过 他还是被抓去操 不会出问题?
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:08:00
此点可深入追究 但是制度面若非是普遍性问题 不应当变成重点
作者: hohohoha (天佑台湾)   2013-07-13 11:08:00
他都被评估 有问题了 你还抓他去关
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:09:00
所以呢? 有没有被检讨 记过 有嘛 然后 你的重点是??
作者: foolwind (废人...废样...)   2013-07-13 11:10:00
原PO都说洪是个案了 你还纠结什么呢^^
作者: hohohoha (天佑台湾)   2013-07-13 11:10:00
那点小惩罚就轻轻带过?
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:10:00
所以你要大处分 这我没意见喔 我只不希望制度面因为这样
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:11:00
被搞到国军品质下滑我基本上讲的跟你提的一点冲突都没有 啧啧啧
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2013-07-13 11:12:00
训练是一回事,搞出人命就该检讨改进。
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:13:00
对 该检讨 "制度"不该改 这才是我的重点
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2013-07-13 11:13:00
国军从来就没有品质可言。好男不当兵,好铁不打兵。
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2013-07-13 11:14:00
军人这个职业本质上就是消耗品,奢求消耗品品质好无疑
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:14:00
人员的训练 不够完善 这才是重点 理应该要加强人员训练
作者: porabola (哇哈哈)   2013-07-13 11:14:00
大多数的成年男性都当过兵..所以国军好坏大家心里有数
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:15:00
所以征兵制才会出现 希望成为职业军人的比例增加
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2013-07-13 11:15:00
如果是会造成死亡的制度那为何不该改?荒谬。
作者: hohohoha (天佑台湾)   2013-07-13 11:15:00
就送紧闭这条就已经错了 之后的能再拿出来检讨?
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:16:00
如果不是他自己有问题 加上人员故意的疏失
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2013-07-13 11:16:00
你搞错征兵制跟募兵制了。
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:17:00
现在台湾不就是想要成为征兵制吗? 且台湾是双管都有
作者: porabola (哇哈哈)   2013-07-13 11:17:00
jeff你有当过征兵制的兵吗...你讲反了
作者: hohohoha (天佑台湾)   2013-07-13 11:17:00
军中一堆拿智慧型手机的 都没问题?
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2013-07-13 11:17:00
就是因为关禁闭照道理不会死他却死了所以才要检讨啊。
作者: foolwind (废人...废样...)   2013-07-13 11:18:00
这几天新闻看下来 原来关紧闭不会死 受教了
作者: porabola (哇哈哈)   2013-07-13 11:18:00
新的制度是改成募兵制..以前那种强迫当的叫征兵制
作者: qoo4326 (什么是成熟)   2013-07-13 11:22:00
关紧闭本来就不该死 要人死的处罚就是要走军法院才对
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:23:00
如果关紧闭会死人 XX党来台36年至今 有谁因为被关紧闭死请举出相对应的数量证明我的论点是错的
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:24:00
就说 人为因素参杂其中 难以承认是制度面的问题
作者: dlmgn (髒話之王者)   2013-07-13 11:24:00
你自己都说要加强人员训练了,这不算改制度面?可能关禁闭不是问题,但大家都知道军队里面什么样子,现在搞
作者: dlmgn (髒話之王者)   2013-07-13 11:25:00
出这种事,乘机修改一些制度也没错啊只是我也觉得问题不在关禁闭就是了
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:25:00
如果加强人员训练 是要把旧有制度改变 那可能是我们认知
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:26:00
之上有误差 我觉得人员训练是另一面的问题
作者: dlmgn (髒話之王者)   2013-07-13 11:27:00
加强人训应该就会扯到一些章程或命令了,我觉得这就算制度面
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 11:28:00
那就是我的认知上 有瑕疵 这点可能是我的疏失 请见谅
作者: dlmgn (髒話之王者)   2013-07-13 11:28:00
我的认知也不见得对,不用见谅^^
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-07-13 12:00:00
拿什么军中一堆人拿智慧型手机来扯的,我觉得还是退下去吧
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-07-13 12:01:00
这不就跟自己闯红灯被开单在那挥其他人也闯红灯为什么不抓他们
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 12:02:00
所以你的重点是??拿一个例子打脸吗 哈 要举例子简单有论点才是难事吧
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2013-07-13 12:05:00
XX党来台已经60几年了吧
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 12:21:00
所以样本数应该很多吧 请问关紧闭死掉的是几分之几呢?=.=
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-07-13 12:36:00
闯红绿灯是行政罚 不会被关
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-07-13 12:37:00
会被关的罪 一概要追就 不懂这可以不要说嘴
作者: jacksonli (街K)   2013-07-13 12:57:00
有没有闯红灯跑得快就不会被追究的八卦阿
作者: senria (≡(?)≡)   2013-07-13 13:08:00
好文 我推
作者: ckpeter8   2013-07-13 13:31:00
陈水扁服刑还能种菜 关禁闭反而被虐死 这种制度不用检讨?
作者: oneyear (mm)   2013-07-13 13:33:00
制度再好~给不对的人使用~都会出问题~求救管道跟屁一样
作者: oneyear (mm)   2013-07-13 13:35:00
"人"才是重点~制度烂~"人"不乱来也不会出事
作者: viery (viery)   2013-07-13 13:37:00
军队这种封闭的地方制度在好一样会出问题 加强教育比较重要
作者: togmogo (偷鸡摸狗)   2013-07-13 13:48:00
打烂你的脸 制度烂成那那样不用检讨??
作者: mardaban1 (增奎 奎可利)   2013-07-13 13:49:00
国军品质? 现在品质是好吗 颇呵 党工下去领500
作者: MrTexas (德州家康)   2013-07-13 13:50:00
国军的品质跟马英九一样惨不忍睹
作者: togmogo (偷鸡摸狗)   2013-07-13 13:52:00
妈的 只有在这种版才有一堆低能儿推 干!!
作者: togmogo (偷鸡摸狗)   2013-07-13 13:53:00
你真的有当过兵吗?
作者: sunnysilver (米希阿斯‧萨尔奈)   2013-07-13 13:53:00
可理解原po的想法
作者: sunnysilver (米希阿斯‧萨尔奈)   2013-07-13 13:54:00
但“想办法减少恶搞的情况”也算是一种制度的改善
作者: titanic0107 (cc)   2013-07-13 14:00:00
虽然当过被人认为的爽兵,但叫我再选,我还是不想当
作者: titanic0107 (cc)   2013-07-13 14:01:00
现代还要义务役士兵的话,应该要更人性化发展
作者: titanic0107 (cc)   2013-07-13 14:02:00
部队太多恶习,甚至社会上都会看到一模一样的...
作者: sunnysilver (米希阿斯‧萨尔奈)   2013-07-13 14:12:00
补充一下 如果不可能彻底避免本篇所说的人为疏失就应该透过一些方式避免最坏的结果发生
作者: sunnysilver (米希阿斯‧萨尔奈)   2013-07-13 14:13:00
不过现在有点方向错误 或说头痛医头
作者: icome (木村阿宅)   2013-07-13 14:31:00
这件事根本就是夹怨报复 讲一堆废话干嘛
作者: hohohoha (天佑台湾)   2013-07-13 14:40:00
没死人就表示没问题? 都不知道多少被恶整过的
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-07-13 14:46:00
多少阿,也难怪社会上一堆动不动就说被压榨的军队想跑还跑不了就算了,问题是出社会明明可以跑却不跑
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-07-13 14:47:00
整天在那靠杯惯老板鬼岛的,阿你们离职还是出国是会有宪兵来抓?
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-07-13 14:48:00
借题发挥的一堆,哪几个真心关心,一堆只是想找这个礼拜怎么打马
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-07-13 14:49:00
下个礼拜有新话题,啥洪家的就只有被用在推文的份,谁在乎阿
作者: baronterry (我是谁)   2013-07-13 14:54:00
你不在乎是你的事 别无限上纲给其他人
作者: hohohoha (天佑台湾)   2013-07-13 15:04:00
家有绿卡的 当然是随时想跑都行 例如某个家族
作者: waeting (Music Life)   2013-07-13 15:06:00
国军还有品质?这个我真的笑了
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-07-13 15:14:00
在乎啥,我还以为大家还很在乎核电还是都更还是运动选手咧
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-07-13 15:15:00
没想到一个礼拜就改换国军啦,下个礼拜要干吗?
作者: baronterry (我是谁)   2013-07-13 15:15:00
你以为是你以为都给你以为就好了
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-07-13 15:16:00
自己去看看政黑文这一个月就知道,这不是大家都知道有没有我很在乎,所以别人也要在乎的八卦
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-07-13 15:17:00
还好现在是2013不然我看我就要戴上不爱台湾的高帽了
作者: baronterry (我是谁)   2013-07-13 15:18:00
所以勒? 意思是正黑等鱼全部吗? 等于全国意见吗?
作者: askemm   2013-07-13 15:20:00
当然不等于全国意见啊,正常人类又没那么伟大
作者: askemm   2013-07-13 15:21:00
不过吱以为主流民意的,也就吱好科科惹XD
作者: baronterry (我是谁)   2013-07-13 15:23:00
非蛆即吱 不愧正黑
作者: askemm   2013-07-13 15:26:00
本来就是吱吱的话,就多演些崩溃秀吧,可以撑到晚场吗?
作者: baronterry (我是谁)   2013-07-13 15:28:00
哪里崩溃? 哪里结论是吱? 懂?
作者: baronterry (我是谁)   2013-07-13 15:31:00
本来就很简单 不过前面不知道再跳针啥
作者: ja000123 (Recluse)   2013-07-13 15:38:00
看看542里面志愿役士官的水准 他们守规正直吗?
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 15:48:00
如果人肉是一个正当的方式 我觉得没正常人想上电视了
作者: mardaban1 (增奎 奎可利)   2013-07-13 16:21:00
下去领500拉
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 16:25:00
如果讲不赢别人就打成党工 这不可取
作者: mardaban1 (增奎 奎可利)   2013-07-13 16:29:00
谁赢? 国军这样大家都输了 想红就说 不可取
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 16:33:00
妳要捧红我 我还不要勒 党工或是什么领钱的这真的不可取
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-07-13 17:06:00
如果是训练,应该全员接受,而非只有被禁闭的要接受
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 17:29:00
进紧闭的 两种 一种被搞得 也是我觉得该检讨的
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 17:30:00
另一种 自己做错事情 那就是里面怎么规定就怎么规定
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 17:32:00
所以紧闭到底算不算是训练 确实可议
楼主: jeff4954 (ggg)   2013-07-13 17:33:00
但是禁闭是否是侵犯人权还是怎样的 我觉得就是没有阿除了被搞的以外

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