[讨论] 台韩薪资落差 为何会这么大?

楼主: jkwusun (键盘剑手)   2013-06-28 13:26:04
天河随笔-台韩薪资落差 为何会这么大?
2013-06-28 01:15
中国时报
【朱云汉】
 最近韩国首尔论坛郑求炫会长来台湾访问,他心中有一个巨大的疑惑,为何韩国大
学毕业生的平均起薪是台湾的二.六倍。我与他花了一个多钟头探讨这个吊诡现象背后的
主导因素。
 二十年前韩国大学毕业生的平均起薪与台湾大致相当,经过了二十年,韩国的平均
起薪远远超过台湾,因为他们的薪资成长基本上跟得上经济成长速度,而台湾的大学生起
薪二十年如一日。
 在这段期间,韩国的物价指数增长速度的确比台湾快,所以韩国国民所得的实质购
买力不如台湾。以二○一二年为例,在台湾一百美元的购买力相当于韩国的一三六美元。
台湾的薪资如果仅仅比韩国低三十%,在实质购买力上几乎没有差异。但也可就此推论,
购买力的差异完全不足以解释为何台湾与韩国大学生的起薪差距演变成如此巨大的鸿沟!
 另外两个可能的原因也被我们两人排除在外。第一,两地薪资差距并不是因为韩国
大学生的素质比台湾大学生高,从各种比较劳动力素质的国际指标上来看,台湾并不比韩
国逊色。其次,这也不是因为台湾大学生就业市场的供需失调问题更为严重;韩国的大学
就学率是世界上最高之一,大学毕业生的就业压力绝对不比台湾轻。
 有一个流行的解释是韩国与台湾产业的国际竞争力不同。低薪资现象与台湾产业在
全球供应链的竞争力有关,台湾出口企业选择以代工生产方式抢食饼屑般的微利,自然只
能不断追求生产效率的提升和压低成本,这与韩国企业重视研发、建立品牌、扩大差异化
和提高技术含量的策略不同,所以他们可以吸收劳动成本的上升。
 这的确是很关键的原因,不过我们都认为还要搭配“劳资博弈机制”的因素才足以
解释两地薪资水准的巨大落差。理由如下:第一、在韩国也只有少数明星企业集团享有这
种差异化竞争的市场优势,韩国仍有大量不具强势国际竞争力的企业,尤其是服务业的企
业,他们占据劳动市场最大的板块,但也同样要付出比台湾雇主两倍以上的薪水。反观台
湾也有不少中小型企业拥有独步全球的绝活,在全球供应链中占据关键位置,成为所谓“
隐形冠军”;但这些隐形冠军并不需要付出韩国水准的薪资。第二,如果现代汽车、三星
电子、浦项钢铁也有机会比照台湾的隐形冠军一样持续压低薪资,他们也宁可冻结员工薪
资,让公司的股价更高、股东获利更大、管理层分红更多。关键在于韩国的龙头企业没有
这个选项。
 台湾的资本家在劳资博弈的过程中是永远的赢家。第一,他们普遍不需要面对强大
的工会,原来具有集体谈判实力的少数工会组织,在国营事业大量民营化后早已土崩瓦解
;第二、他们普遍享有产业外移的选项,可以运用中国大陆的廉价劳动力作为杠杆,迫使
本地劳工接受工资冻涨,也迫使政府不敢轻易提高基本工资。
 相形之下,韩国的现代汽车、三星电子、浦项钢铁等明星集团企业并不享有大量外
移中国大陆的选项;相反地,韩国的工会可以运用罢工与集体谈判机制迫使这些龙头企业
不得不让薪资增长与企业盈余增长挂钩。这些龙头集团企业带头调薪就引导了其他大型企
业与政府部门跟进,然后这种指标效应一波波的向其他经济部门扩散,最终带动韩国整体
薪资水准的持续增长。
 我们两人的共同结论是,在政府难有所作为的情况下,近期内台湾高端人才外流的
趋势很难阻挡;其次,未来台湾整体薪资水准取决于大陆沿海工资的上升速度;要等到大
陆发达地区的工资追赶上来后,台湾的劳工才有机会争取较高的薪酬。在此之前,台湾经
济成长的果实仍将由企业老板、大股东、高阶经理人与土地资产拥有者分食。
 在听完我介绍台湾的营利事业所得税率只有十七%,实质有效税率不到十二%,大
老板股票增值不需要缴资本利得税,拥有大量房地产的的富裕阶层也仅仅缴纳象征性的增
值税,政府税收主要靠薪资阶层的个人所得税。郑求炫会长不禁感叹道:“台湾真是资本
家的乐土”。(作者为中研院政治学所特聘研究员,台湾大学政治系教授)
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点评: 继法律所之后,政治所经费也要砍一半了吗?
撰文的台大政治系教授看看你们家石之瑜的社论,那才叫识相的文章好吗?
旺报是要造反啦? 这种新闻也敢登?
作者: houkoferng (GHOTBI监督,我要冠军~)   2013-06-28 13:32:00
对比目田,这才叫言论自由~摊手
作者: viery (viery)   2013-06-28 13:34:00
说穿了就是竞争力不足
作者: viery (viery)   2013-06-28 13:35:00
还有 台湾的产业结构跟韩国差太多 台湾是中小企业为主资本规模差太多
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 13:38:00
企业毛利决定员工加薪的可能性
作者: oldchang1205 (...)   2013-06-28 13:45:00
其实重点还是在市场 韩国刚好有足够多的人口 撑起品
作者: takuminauki (蚊子)   2013-06-28 13:45:00
韩国自由贸易程度远高于我们 薪资却一直增加...
作者: viery (viery)   2013-06-28 13:45:00
竞争力才是本 其他的只是辅助
作者: viery (viery)   2013-06-28 13:46:00
台湾人怕自由贸易 就是因为竞争力不够强
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-06-28 13:46:00
韩国是走财阀模式
作者: oldchang1205 (...)   2013-06-28 13:46:00
牌 加上韩国长期夸张的保护政策和民族性 所以企业获
作者: oldchang1205 (...)   2013-06-28 13:47:00
利能力比台湾企业高很多
作者: viery (viery)   2013-06-28 13:47:00
韩国那些大企业占整体经济比重根本不是台湾能比的...
作者: viery (viery)   2013-06-28 13:49:00
你要不要看看韩国大企业对他们的GDP贡献是多少XDD只用劳工人数来看 很多东西你是看不到的
楼主: jkwusun (键盘剑手)   2013-06-28 13:50:00
你可以去跟郑求炫、朱云汉XD阿,讲不出所以然只会XD?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-06-28 13:50:00
韩国前十集团约占韩国整体GDP 3/4...最大的三星记得是2成
作者: viery (viery)   2013-06-28 13:51:00
人家是大企业把整体薪资水准带起来 台湾根本没这条件
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-06-28 13:54:00
一边骂财团,一边骂怎么不学韩国,到底是要怎样?
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-06-28 13:56:00
韩国只有前几大财阀相关的企业给的薪资才很高
作者: viery (viery)   2013-06-28 13:56:00
我只知道中小企业的规模在全球化的时代想追求高利润很困难
作者: viery (viery)   2013-06-28 13:57:00
尤其台湾是以代工为主 低利润是必然
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅)   2013-06-28 13:57:00
这才叫有内容的文章嘛~~要骂惯老板之前 至少要像这样讨论
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅)   2013-06-28 13:58:00
咦? 圣光没出现??
作者: viery (viery)   2013-06-28 13:59:00
其实这篇就说了 是大企业带动其他部门薪资成长
作者: geosys (流星)   2013-06-28 13:59:00
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:00:00
第8段写了啥 自己看ㄧ下巴
作者: geosys (流星)   2013-06-28 14:00:00
转录一下大湿部落格李杜镇华的文章
楼主: jkwusun (键盘剑手)   2013-06-28 14:01:00
前一句就写了工会,你不要只看到你想看的
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:01:00
人家的公会是大企业的工会 你还好吧
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:02:00
韩国的工会可以运用罢工与集体谈判机制迫使这些龙头企业不得不让薪资增长与企业盈余增长挂钩
作者: geosys (流星)   2013-06-28 14:02:00
虽然是2006的文章,但是到今天仍然适用
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:03:00
这些龙头集团企业带头调薪就引导了其他大型企
作者: geosys (流星)   2013-06-28 14:03:00
另外前一阵子不是有个在台湾求学的韩国大学生写了篇文章吗
作者: starjim (Jim)   2013-06-28 14:04:00
我们政府也是将公务员调薪要带动民间企业加薪阿
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:04:00
台湾的劳工只会斗军公教而已
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-06-28 14:06:00
韩国人的民族性非常强悍、团结而且坚韧,精神强固而凝聚比起台湾人的一盘散沙,韩国自是大为优胜
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-06-28 14:07:00
台湾人短视近利、投机炒作之风一直不息,反观韩国就不同
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-06-28 14:08:00
韩国人比较有大开大阖的魄力,而且愿意比较长期的投入
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-06-28 14:09:00
所以,整体而言,台湾人再不团结,根本很难打赢韩国人
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:09:00
其实有些人好像认为 逼企业加薪他们就会有压力去从事研发
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-06-28 14:10:00
但是,台湾的老板总是想赶快捞钱回本,很少愿意砸钱研发
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-06-28 14:11:00
加薪与否不是重点,重点是很多老板真的有短线获利的心态
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:12:00
中小企业本来就是最剥削劳工的 这应该是常识吧 柯柯
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:14:00
要让整体薪资升级 找中小企业是没用的
作者: starjim (Jim)   2013-06-28 14:14:00
似有人把这当成常态正常的
作者: starjim (Jim)   2013-06-28 14:15:00
让政府出面加薪公务人员似乎也是没用的公务人员加薪...带动民间企业加薪 ㄎㄎ
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:15:00
没什么是常态正常的 只会斗军公教 被剥削怪不了别人
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:16:00
你不要再忽略第8段了 他都以经跟你说韩国的高薪是怎么来的
作者: starjim (Jim)   2013-06-28 14:16:00
斗? 这就叫斗? 看不出来这是讽刺政府吗?还在那军公教
作者: starjim (Jim)   2013-06-28 14:17:00
另外!所谓的斗军公教根被剥削这两者的逻辑是?
楼主: jkwusun (键盘剑手)   2013-06-28 14:17:00
你不要再忽略第八段是在讲工会了
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:18:00
扑 台湾的劳工不是认为自己领低薪是军工教害的 哈
作者: starjim (Jim)   2013-06-28 14:18:00
谁这样认为? 谁又代表了所有劳工? 请说清楚
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:19:00
人家的工会是向谁施压 看清楚好吗
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅)   2013-06-28 14:19:00
先别管公会了 你听说过消失的美牛吗??
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:21:00
你这种看文章的方式 真的该加油了
楼主: jkwusun (键盘剑手)   2013-06-28 14:21:00
请勿倒果为因
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:22:00
倒果? 请问工会怎不向你口中的服务业施压? 解释ㄧ下好吗
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:23:00
服务业劳工占多数 结果跑去跟大企业施压 这哪招啊?
楼主: jkwusun (键盘剑手)   2013-06-28 14:24:00
三星的工会当然跟三星施压,你懂不懂啊?
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:24:00
大企业当然没冻结员工薪资这选向 但中小企业绝对有
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:25:00
所以啊... 台湾工会不够硬 是政府的错?
楼主: jkwusun (键盘剑手)   2013-06-28 14:25:00
关键在于韩国的龙头企业没有这个选项
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:26:00
什么叫没有这个选项? 有法律规定吗?
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:26:00
人家龙头企业占了GDP4分之3 台湾呢?
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:27:00
中小企业ㄧ堆家族企业 你要跟谁施压XD
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:28:00
工会不够硬当然是政府的措 推到最后变公务员的错
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-06-28 14:28:00
韩国自己的薪资落差也很大~大公司跟中小企业根本相差甚远
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:29:00
你没看到一堆人指责公务员没帮他们争取权益
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:29:00
就只想要喊问题全在台湾的老板都贪婪 赚钱不会分红 但台湾薪资结构的问题真的是这样? (喝茶
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:30:00
其实他们是认为 毛利低就是因为可以压低薪资所以才不长进造成的
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:31:00
如果强迫加薪 就会有压力从事技术研发了
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:32:00
只能说这种想法 根本没看清楚台湾的产业结构
楼主: jkwusun (键盘剑手)   2013-06-28 14:32:00
楼上的论点与本文无关吧?
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:33:00
怎们会无关? 台湾就是中小企业为主 当然有关系
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:34:00
毛利低是因为产业问题 老是做代工等低毛利的东西 除非量大到可观 不然要怎样赚?然后中小企业你要能有多少能力冲量?
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:35:00
所以回头看到2012年总统选举有一边一直在提中小企业就只觉得科科~
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:35:00
他们就是认为台湾老板赚钱都不拿出来分 但真相是台湾作的
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:36:00
定标准的就只有中型以上的企业中小企业只能吃老板人品 好的很好 烂的特烂
楼主: jkwusun (键盘剑手)   2013-06-28 14:36:00
台厂并非没有技术,原文中已叙明
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:37:00
一直剪贴内文是有什么用? 给你一家厂代工技术顶天可以接到
作者: starjim (Jim)   2013-06-28 14:37:00
韩国就不是中小企业为主?还是你只认识三星现代?
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:37:00
不少还是极少数 绝大多数还是没啥技术职量
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:38:00
韩国大企业占GDP比重看看再来说嘴好吗有技术XD 鸿海没技术吗 还不是只能被APPLE剥削
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:39:00
讲个极端一点的比例 今天有个技术顶尖的清洁人员到你家做计
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-06-28 14:39:00
韩国啥时候中小企业为主了??
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:39:00
这个时代没占到产业最上端 只能分肉削而已
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:41:00
因为原文对于[会导向不正确结论]的东西 只会简单代过 然后
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:42:00
讲得好像一点也不重要 科科~
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:42:00
去看看一只IPHONE利润多少被频果拿走再来说嘴
楼主: jkwusun (键盘剑手)   2013-06-28 14:43:00
那你自己写一篇去投旺报反驳
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:44:00
放大绝有什么用? 在这边讨论不行啊? XD
楼主: jkwusun (键盘剑手)   2013-06-28 14:44:00
不要只沦为在政黑板自爽
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:45:00
要检讨躲在网络上自爽 最好先去管管那堆笑话反指标 XD
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:45:00
你来PO文人家不能讨论 好大的官威
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:47:00
不想接受讨论以后记得发[发泄]文就好 大家会直接略过
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:47:00
人家两个重点:1竞争力 2工会 3 劳工外移市场 结果原PO以为3
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:48:00
朱教授是在批政府XD
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-06-28 14:51:00
都怪别人不作为害到自己,这就是台湾,自私自利又怕东怕西
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:51:00
朱教授都跟你说政府难有所作为的原因了 你还好吧
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:51:00
只会剪贴连讨论功能都没有 科科~有够惨的
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-06-28 14:52:00
别跟我说韩国工会很强,然后转过头来怪台湾政府
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:53:00
韩国付出的物价高房价高自杀率高代价好像也看不到 科科~解释在哪? 科科~
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 14:54:00
你知道“劳资博弈机制”的内容是什么吗? 科科~光剪贴名词自爽 还会什么? XD
楼主: jkwusun (键盘剑手)   2013-06-28 14:54:00
已贴,自己不读书,奈何?
作者: viery (viery)   2013-06-28 14:54:00
他不知道 他连政府难有所作为的原因朱教授写了都看不到
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-06-28 16:24:00
我到觉得是因为民进党搞锁国政策 所以让台湾变成狭小的封闭
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-06-28 16:25:00
市场 就业市场既没有太多外来人口竞争 本国就业人士
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-06-28 16:26:00
也难以到国外就业(从戒急用忍到后续的等等锁国政策)
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-06-28 16:27:00
最后就业变成一个变相的 take it or leave it 的二元选则
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-06-28 16:28:00
劳工不是不愿意成立工会 而是成立工会后可以跟业主谈判的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-06-28 16:29:00
本钱太少 结果造成就业人口只能为了家庭和生存忍耐在加上多年来变相的教育改造 造就了太多竞争力下降
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-06-28 16:30:00
才能又过度专一化的就业人口
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-06-28 16:31:00
演变成雇主找不到他要的人 就业人口找不到他要的工作
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-06-28 16:32:00
特定领域过度僧多粥少下 只能接受雇主不适当的待遇
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-06-28 17:26:00
不然原po可以解释楼上v大说的鸿海例子吗?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-06-28 17:27:00
而且一直跳针原文的不就是一直修文贴原文的原po吗= =
作者: CrazyKill (crazykill)   2013-06-28 17:39:00
韩国让汇率贬, 台湾却不敢
作者: CrazyKill (crazykill)   2013-06-28 17:41:00
韩国人常常上街抗议,甚至放火烧车,大暴动台湾人遇到不合理只会在网络上嘴砲
作者: CrazyKill (crazykill)   2013-06-28 17:42:00
韩国劳工就是带种,敢上街敢暴动, 政府与资方就必须妥协
作者: CrazyKill (crazykill)   2013-06-28 17:44:00
台湾人在国外被打,同胞会躲起来,不想惹事生非韩国人在国外被打,一群韩国人出面,帮忙打对方!
作者: setzer (setzer)   2013-06-28 17:46:00
怎样都比毕业了只敢打电话呛说要找教授麻烦的强...
作者: philotu (这个时代的审美)   2013-06-28 18:14:00
Fuck dpp unforgettable / unforgivable 8 years.
作者: chiaoyic   2013-06-28 18:16:00
大学生的起薪比人均GDP高,你不会觉得怪怪的嘛?
楼主: jkwusun (键盘剑手)   2013-06-28 18:17:00
蛆都不看原文,我要一直帮划重点也很累好吗
作者: chiaoyic   2013-06-28 18:17:00
88万韩元世代那本书指控的,20-30岁年龄层均薪偏低也是
作者: chiaoyic   2013-06-28 18:20:00
韩国GDP什么时候那么高?大学生起薪两万四美金?
作者: chiaoyic   2013-06-28 18:33:00
2012年8月远见:韩国青年 肚子都喂不饱,哪能谈理想?
作者: qaz630210 (皓)   2013-06-28 18:35:00
鸿海+台塑营收占台湾GDP也超过3成 其他的有空再算...
作者: blus1986 (1986)   2013-06-28 18:50:00
替政府无能解套吗?哈哈
作者: yuriaki (百合秋)   2013-06-28 18:51:00
人不可以
作者: blus1986 (1986)   2013-06-28 18:51:00
这样也可以帮政府无能找理由
作者: tychiou (中川ty)   2013-06-28 19:23:00
台湾人欠缺社会主义的观念 家庭的经济支柱垮了 全家就愁云
作者: tychiou (中川ty)   2013-06-28 19:24:00
惨雾 甚至自杀 没有社会全体互助的观念 与北欧相反
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-06-28 19:47:00
北欧和台湾的税赋能够比吗
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-06-28 20:20:00
偷偷告诉一下原PO 朱教授是最常讲中国再兴的人XDD 他也不是独派
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-06-28 20:21:00
拜托一下 教授的家底查一查会很困难吗 没叫你听他的课就不错了
作者: tychiou (中川ty)   2013-06-28 21:09:00
社会全体互助的基础就是 高税率 高福利 你成功时 多缴税
作者: tychiou (中川ty)   2013-06-28 21:11:00
你失败时 别人救你 你不必去自杀
楼主: jkwusun (键盘剑手)   2013-06-28 23:41:00
独不独,跟本文有关系吗? 某些人真是政治瘟上脑

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