楼主:
q224222 (風æµåŠ)
2013-06-02 10:42:22经过惨烈的淞沪会战之后,南京不可能守的住,所以李宗仁、白崇禧、德顾问法肯豪森都
不主张守南京,李宗仁甚至主张宣布南京为不设防城市,按国际公法不能再动武,可免日
本借口烧杀平民。
不过政治上来讲,南京是首都终不能不战而弃,因此大本营作战组长刘斐建议:以少数部队
作象征性防守,然后主动而有序(不要又像蒋在淞沪会战搞的那样)的撤退。但蒋介石既不
听李宗仁等人的主张,也不纳刘斐的建议,就是要死守..所以当唐生智慷慨陈词,愿与南
京共存亡,正中蒋意,立刻派唐死守首都
不过呢,不到两天蒋就宣布迁都重庆,但他过了十四天有开会决定称将亲率云南部队来解
南京之围,然而又过了七天即十二月十一日,当日本大举攻城时,蒋介石在江西(对,他十
二月七日日军开始攻击南京外围时,就跑到江西去了,ps:不是说要亲自率军来解围吗)突
发电报给唐生智:如情况不能久持时,可相机撤退......可见蒋又不要死守了
害得原无撤退计画的唐,在十二月十二日日军攻破全城时只开了20分钟的撤退会议,就决
定分路突围,以至于造成当晚有李宗仁所言的我军自相残杀的情况,自相残杀之后日寇隔
天就进城南京大屠杀了,蒋介石这极端亲日派的以德抱怨为免太慷三十万军民之慨了..
结论:蒋公要和要战,反复不定,一方面要死守一方面又抱德国调停的希望,以致重演淞沪
会战的仓皇撤退,另再加上我方战略战术亦不当所造成的南京军民的无谓牺牲,蒋要负全
责,至少也要负绝大多数之责。因此和我结论完全相反的EvoLancer版友的全推给唐生智之
言,我非常不赞同
题外话,从淞沪会战到守南京城此战,再度应证蒋介石军事指挥能力的严重缺失
蒋介石本来就没有希望真的能死守 他是希望守个两星期
但战局恶化超乎想像就是了 另外 老蒋12月11日中午发电
说可以撤退 照理也应该要马上召集参谋制定撤退路线 顺利
的话12日凌晨就可以行动 但他老兄认为可以守到14日至15
日 至少在11日晚上还在做白日梦 直到12日上午雨花台失守
他才知道事情大条了 这时才开始制定撤退计画 到17时才正
式下达撤退命令 如果不是国军阿兵哥真的很英勇 很多部队
(比如粤系部队)根本没办法撤退 就因为他做白日梦害国军8万人差点惨遭灭顶之灾 直接这责任不是唐生智谁要负责
蒋介石最大的问题 当然就是用了唐生智这种人当官长 害的
国军差点全军覆没 至于南京大屠杀部分 我一直认为以当时日军得状况 几乎是必然的
后来唐生智的回忆录有写道说是蒋介石逼他去守 如果他不
由蒋自己去 但根据刘斐以及李宗仁等人回忆录 这部分是唐
自己争取的 李宗仁回忆录也说唐生智借此举掌握兵权 所谓人亡城亡只是张空头支票而已
至于蒋介石擅长的是大战略以及政治手段 战术指挥确实非
他所长 比较大的问题是 他很喜欢越过战区司令甚至集团军
部对军或师进行越级指挥 不少黄埔子弟包括非嫡系的将领事多所抱怨 所以李宗仁才说 有什么事 就直接吩咐我
然后蒋说:对于德邻我是信得过低..................
作者:
goetze (异教神)
2013-06-02 11:15:00我还是觉得~屠城的责任要战败者负责,是很"伟大"的发明
把过去南京大屠杀主要责任丢给老蒋 在过去政治对立中老共很喜欢用这种讲法
作者:
welly0923 ( N NN N)
2013-06-02 11:21:00不过我还是怀疑这议题怎么开始的@@
作者:
goetze (异教神)
2013-06-02 11:26:00要说南京保卫战失败是老蒋的责任那还没话说
作者:
goetze (异教神)
2013-06-02 11:27:00打都打输了,你日本人要屠城还要败者一起负责?那真怪异战败跟屠城是两码子事,各有各的帐
我也是这么认为 但过去老共以及现在的皇民把南京大屠杀的责任丢给老蒋老蒋自己说过:南京不能守 然不能不守 他也很清楚这状况
1947年解放军丢掉延安时 有一段时间在政治与军事陷入极大的混乱 因此首都就不能跟其他城市放在同一天秤上
如果南京真的设不设防 那种造成更大混乱以及风险 让老蒋
因此我不认为守南京有太大的问题 最大的问题还是在老蒋启用唐生智守南京
而唐生智在收到可撤退电文后 他老兄不是马上做撤退计画
而是还在做白日梦 要知道战场时间一分一秒都很珍贵因为他的拖延 差点使国军惨遭灭顶 这笔帐要跟谁算阿
还有不设防城市 当时中日并未交战 日本为了不让美国认为
中日进入正式战争 很多行为根本就不遵守国际惯例 只是这种自以为聪明的行径 反为日本自己招来苦果
而后来根据淞沪与南京的惨痛教训 陈诚在指挥武汉会战撤退时 就好太多了
给桂系的人讲蒋介石能有什么好话要比对长三角战区的了解,一辈子在华中打混的桂系没准
还没有唐生智的多另外贯串淞沪京战役的一向就是政治考量,象征性防守或宣布不设防那是‘理论上’比较好的选择但政治上是自杀
此前60万大军在淞沪绞杀摆出的姿态若南京不守一下整组就打水漂了,非常现实就是这样
如果要谈久战疲惫问题那也是一样88 87师这两个师别说到南京,在上海都已经线上整补了几次,打到全线撤退时根本当初投入的人力都损失光了军事理性上来讲远远不用打到这程度就该撤下整补,税警总
团就撤了,但这两个师就是不能撤,为什么?大家心照了总之就是四个字:‘为政略殉’,整个淞沪京战役我觉得最贴切就这个断语
黄维而不是胡琏去掌徐蚌时12兵团司令那又是谁的毛呢?就是白崇禧
后世来讲是反复不定的事情,到当下局面来讲就是‘无奈’前面E兄说光头很爱插手一线指挥,可看看邱清泉跟胡琏那闹法,那时后的国军不是老校长拍桌子能办成事?
事实上,从九一八到长城战役本来中日间就是和和战战的说37年全面抗战开始那是后世的整理,当下可不见得说光头迷信国际调停,那问题是对中国言这也比全面打下去来的有利一点
因为采纳刘斐的建议也等同于直接放弃南京 老蒋要的政治
随便派两三万人守 意思是说国府连自己最重要的首都与城市都不重视 何以领导抗战
顺带一提 要填满南京城防 至少要25万人以上 只用满编不
到15万人的部队守南京 除了找不到部队守外 蒋介石也知道不能再把二三十万的部队真的填下去
还有以架空历史角度 真的放弃南京或用两三万人守 延安那伙人铁定会说 随意放弃南京 造成抗战困难 老蒋要付最大责任 而假如他真的放弃南京或用两三万人守 也没错
挹江门前的混乱 下关码头前抢船时自己人在自相残杀这些都是唐生智应该去负责的 结果他只管自己逃命
这种部队长官任意脱离自己部队的作法在国军中并不是个案
共军一贯爱嘲笑这种事,但事实上只是没打到绝望关头抗美援朝第五次战役,共军被掌握共军作战规律的美军打到全线大溃退,也发生了部队长官普遍脱离自己部队的窘态
对外则以‘对部队失去控制’云云美化过去XD说到底,整个中国军队在美苏的势力尚未渗透之前,组织都相对原始
作者:
ibise (清了清喉咙 他继续唱着)
2013-06-02 17:44:00唐生智自己无预警落跑,关蒋光头什么事? 反正想牵拖的就是会牵拖,只是为了斗臭蒋光头而已,蒋光头都一个死人了,还对他这
作者:
ibise (清了清喉咙 他继续唱着)
2013-06-02 17:45:00么害怕,硬要批斗他,也太胆小了吧?