楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-01 22:52:32马狗果然是有难民的血统,都是they的错.和蒋光头一样,南京大屠杀是日本人的错,众叛亲离也是they的错,中国沦陷也是they的错!
淞沪会战打完,本来就没能力继续守下去.开军事会议,没一个人敢附和光头要打,你当全国军只有你一个唐生智会打仗喔!士气和南京位置都注定是打不太赢的仗,但也许不是蒋光头当主帅,也许死守下去还会有一点希望!
蒋光头内心也觉得,有一点希望,才会脑残附和小唐,可惜蒋光头贪生怕死的性格,注定南京就是一场悲剧,看看后来的被日本人追着跑到大后方 和选择劳跑来台湾,南京劳跑很意外吗?
既然你当初和小唐说好要死守南京,那就坚持到底不要三心二意.
都已经把各路军,集结到南京了,为何不慢慢疏散南京百姓,还毁船断桥,留下50万人在里面?
日军从淞沪直下南京,沿路就已经开始屠了很多城了,而且速度很快.就算当时判断不出,日军是丢下锱重,就地补给,也知道日军早就不是什么善类的直冲南京,这样还不疏散百姓?
南京保卫战前期,是把日军挡在城外轰的灰头土脸的,只是没有叛断出日军已是回光返照,只怕自己的军队会被歼灭光,就自行放弃了!你光头这么怕,那前面干嘛要来个死守南京,把部队都集结来,还断桥炸船.没你命令,小唐最好敢劳跑!
既然都要打,死守下去,城内还有10多万部队,就算打不赢,也可以变成死局,把日军困住,而不是战前叫指挥官劳跑.
所以蒋光头一连串的决策错误,造成了南京的悲剧,真的是典型将帅无能害死三军.
南京大屠杀,日本人是典型的刽子手,老蒋就是默默造成这悲剧的操盘手!
手机打字,有错字请包容!
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2013-06-01 22:56:00谁管你 技术太烂打错字被鞭活该
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2013-06-01 22:58:00所以德军毁了华沙是波兰人民的错 波兰人不该反抗德国?
就目前看来的运送能力来说,只能撤走半个36师的运送能
作者:
Iser1ohn (虎!虎!虎!)
2013-06-01 23:01:00这不就跟核四问题一样?“我只是指出方向,政府要想办法
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-01 23:02:00你不炸桥毁船,提早投降,至少能争取时间,先送百姓出城.而且在死守南京城前,就已先彻离50多万了!
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2013-06-01 23:03:00降什么? 当时能容许常凯申投降吗?
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-01 23:03:00请先看好,在决定死守南京前,以先撤离50多万人了!要死守南京城,你把百姓关门留在城里干嘛!
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2013-06-01 23:04:00巴黎可以搞不设防 南京可没办法搞这一套
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-01 23:04:00小唐,可是得到老蒋的允许才跑的喔!
用现在的标准 去非议一个过去的历史 这样很好玩吗?
作者:
Iser1ohn (虎!虎!虎!)
2013-06-01 23:05:00其实老蒋没有明白说他可以跑,只是跑了没被惩处这差很多……
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2013-06-01 23:07:00南京是中国首都 日本人当时就是要搞震摄中国人的方法来瓦解中国人的士气 听过成吉思汗的故事吗?
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-01 23:08:00蒋光头不是很毛顿吗?集结兵力准备要死守,结果最后又放任指挥官劳跑
南京的状况是不得不打也不得不退,看懂就知道了看不懂,讲再多都一样
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-01 23:09:00本来就可以守啊!把百姓撤离,当死局打,拖住日军啊!这不是本来蒋光头的意思吗?
作者:
Iser1ohn (虎!虎!虎!)
2013-06-01 23:10:00南京可以守?咦,我第一次听过这论点 XDXD
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2013-06-01 23:10:00刚才不是才要叫常凯申提早投降?
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-01 23:11:00科!你根本就在为蒋光头错误的临时决策在护航
古今中外战史哪一个真的要死守还先撤离民众的说来听听史达林格勒有没有死守?百姓有没有撤离?
还有,唐生智并不是只会耍愤青就得到这个位置的事实上在国府他是对淞沪南京一带大战区指挥比较熟的人选另一个是张治中
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2013-06-01 23:12:00都是苏州城不撒百姓 才会害二虎变成畜牲
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-01 23:13:00那前面先撤走50多万是撤假的吗?还是你自己觉得撤离不了,就可以炸桥毁船,挡人生路.说穿了,根本就是国军想先劳跑,怕百姓争道.
根本提早了两年之多,临时?你爱说临时就临时吧(呵欠)(冷笑)史达林格勒跟列宁格勒也有撤人,又怎样问题是打到守城的关键,能撤也是老弱先,青壮要留着
本来整个长三角作战就是打来对国际宣传的这种状况下,南京不大可能不守,但也不可能守住
所以本来就会打一打就全线撤要说的话只能说国军组织太原始,撤退没个章法此前淞沪就是这样了真要讲军事理性的话,根本淞沪会战都不该打
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-01 23:17:00结果论??也没有哪个主帅会让自己下属指挥官,战前劳跑没断后,事后还没事,这不是默许吗?
但中派都已经爆走到1937年那样子了,你要光头怎办?别望了他是日本海归的,再峱下去没准跟张自忠一样被当汉奸
该枪毙的韩复榘龙慕韩老蒋也没少枪毙了结果论?这是事实事实就是前面那句话,南京不能守但不能不守
不能守又硬要守,加上相对原始的国军组织,就是这样了
最后还是一句话:日本人在南京就是他们错了那甚至是违背他们自己文人政府的意见要讲那段历史就请先记住这个前提
日本人这样都可以的话,美军在越南美莱村那个又算什么国军只是脱下军服混入民众间越共可真的是利用人民当盾牌在打美军的
而且照这个逻辑的话,整21师在台湾的行动也要正当化了
日本人在南京就是错,整21师到台湾可没有错可言不管是中华民国接收论还是占领论,整21师都是可以在台湾的唷~
作者:
zxcvbbb ( )
2013-06-01 23:32:00别忘了当时台湾是大日本帝国的一部分喔^^
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2013-06-01 23:33:00w最强了 要是给他领导 一定兵不刃血 拱手送出整个国家就不会有什么大屠杀了 好厉害
采用中华民国占领论的才需要记住台湾当时是日本一部份
假设是胜利国占领战败国领土的话,那追追战犯好像就刚好
不过我们通常认为陈仪是来开府办差而非占领敌国领土的
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2013-06-01 23:38:00所以皇民应该很喜欢中华民国以战胜国的身份来奴役战败国民的
南京的百姓早就有疏散到后方 但沿途的百姓根难民还是逃到南京 所以南京的人口一个子都没少
守南京的决策并没有错误 蒋光头也知道南京守不住唯一错误的地方就是用了唐生智...
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-01 23:58:00"南京不能降,也不能退"全国军将领只有唐和光头认为可战.真的战了,显然光头也不是假守,不然不会集结兵力到南京,但是最后关头又三心二意弃守,造你的逻辑,南京的军民一开始就是要当弃子囉!!!
守城的部队根本没有十万 只有八万人 满编差不多十五万
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-01 23:59:00以光头的行事风格,我认为光头没那么冷血,纯粹就是最后关头孬掉了!
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 00:01:00那我问你,如果没有要真守,集结8万人要干嘛?8万人不要说
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 00:02:00打赢,真守成一个死局也是有可能!
比如说宋楚瑜明明不会当选 但就是有宋迷一直吹宋叛必胜这式一样的道理
作者:
payeah (大佐)
2013-06-02 00:03:00总是要应付一下给支持者一个交代。
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 00:04:00前方退撤的难民,不就是知道,后方有军队才撤来南京吗?如果没有这八万人,南京一付准备要战的样子,谁会想往南京跑!
所谓军事是政治的延伸 要评论之前应先了解作战目的和
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 00:05:00呵!这可是牵扯到数十万人生死,拿纸上投票可以比?
作者:
payeah (大佐)
2013-06-02 00:05:00你以为那个年代有网络吗........
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 00:07:00南京前面已经好几座城被屠,被就地补给,如果南京没军队,前面的人会往南京跑???
作者:
payeah (大佐)
2013-06-02 00:08:00...................你怎么确定南京城里面一定有军队?
作者:
payeah (大佐)
2013-06-02 00:11:00对阿,但问题是不见得真的有,这只是直觉反应
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 00:11:00楼上已解释
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 00:12:00拜托,死守南京,光头已集结好几个师来南京守了!请先了解剧情再来好吗?
作者:
payeah (大佐)
2013-06-02 00:13:00这也可以解释为何南京得形式上守一下了某人比较搞不清楚状况
并没有结集 除了徐源泉的第二军团 其他都是从上海撤退的
阿共在1947年延安失守后 出现大量逃兵 连当时的解放军
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 00:17:00南京本来就可以守啊?我说的是将帅政策摇摆,临时不守,又没妥善应变,害死人啊!
作者:
payeah (大佐)
2013-06-02 00:18:00什么叫临时不守
另外老蒋一直都想守 先是李宗仁说不能守 后来是刘斐说
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 00:19:00南京要守或不守都是可以,而不是决定了之后,又来临时变动,又没妥善处理,把军民当弃子!
佬讲的意思一直很清楚阿 南京一定要守 但在不能守时可以
放弃 当时老蒋跟唐生智还幻想能撑个半个月只是以当时南京首军的状况 根本守不了这么久
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 00:22:00所以光头要负最大责任啊!他犹疑不定,唐生智说什么,也是要光头同意才会有兵啊!
作者:
payeah (大佐)
2013-06-02 00:22:00..............
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 00:23:00对啊!意思意思守一下就好,而不是派大军,又来断桥炸船,然后前面又狂打日本人,打到跟真的一样啊!
老蒋的意思很清楚 只是当时讲话的是唐生智 如果是李宗仁或白崇禧说要守 老蒋会让他们守
南京三面早就被日军包围 唯一没被包的是挹江门 请问挹江哪来的桥让你走?顺带一提 南京长江大桥是1968年盖好
我后面也有讲到 当时南京的输运状况比现在的春节输运
作者:
goetze (异教神)
2013-06-02 00:43:00这好笑~你说老蒋为南京保卫战负责还没话说南京大屠杀他负什么责?这种理论哪来的?
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 01:17:00科!前面都说将帅无能害死三军了!光头派大军给唐,就是要真守,但最后关头把南京军民当弃子.你没要真打,干嘛把大部队给唐.你真的打了,又怕损失惨重,临时突然撤退,又没妥善处理撤退.你开战前期可是把前面日本人,打的和饿狗一样,结果真要两方硬干了,又不敢硬守,那你前面就不要真打.
讲半天,日本人在那边就是他们全错检讨作战可以,那多的是人在讲日本人根本连在那边都不该,甚至都违背他们自己文人政策,那就没有什么好说的
问题就是不能不真打,要讲几遍啊?整个长三角作战就是打给国际列强看的,自己首都不打一下就放弃那前面在上海演的大戏不就全部白演了
退609万步讲,就算日军是因为国军散兵混入民众所以无差别杀人,那女人小孩呢?日本有少杀吗女人小孩也是88师,87师啊?日本就是甚至有目的的军纪涣散了
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-06-02 02:08:00楼上你跟个专发废文反串的认真实在没啥用处。
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 02:13:00楼上专门小学生吵架,没料,请去版里面很多悲愤文,哪里比较适合你啦!
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-06-02 02:14:00拍谢造访了你的废文又很悲愤。
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-06-02 02:16:00这种没料的废文本来是该拿来玩的,你这样很不应该呀。
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 02:26:00rox大,你下篇推文有提到死人只是数字的逻辑!这就不难解释,为啥会有南京大屠杀,228,和蒋光头大陆全线快速崩盘的事,因为不把人当人看,失民心!
228?228整21师的作为在尊驾的逻辑下恐怕不怎么不正当啊‘民军’这个名词没听过吗?
共产党就比较把人命当命?呵呵,那是落后国家又有人力跟空间优势时必然的打法,苏联陆军清除地雷区的方法有
唯一可以所谓‘正当’化日军南京作为的就只有说国军混入民众这里由,但杀到女人小孩还可以用这当理由?政治、军事理性或单纯讲人性日军在南京都是错到底了谢谢
楼主:
wn7158 (司机5566)
2013-06-02 14:33:00科!不把百姓,军民当人看,都成弃子!你还要冀望对方把你当人看,根本就互航的前后矛盾不一!
史达林:死一人是悲剧 死一百万人是数字 这就是战争残酷所在 为了政治目的 可以牺牲掉任何事情 这就是战争
武圣关羽水淹樊城 曹操水淹下邳 有在意过谁是弃子吗
所谓得民心的红军 会帮农民收割挑担 不错吧 但面对第五
次围剿以及到达陕北后国军持续给的压力下 也是差点遭到歼灭 更有甚者 得民心的共军还想爆破小丰满水库水淹国军
请问得民心的共军 有对百姓做处理吗实际上阁下的争点 在实际战争是毫无意义 又不是动漫片
此外,中国政府如果不是面对日本侵略就不用这样的抗战
共军也只是没吃到大亏而已,韩战打到1951年夏天,共军
全县在38线附近被已经喘过气来的美军打的全线溃退各级部队长官也一一变成了唐生智,各部队得自己想办法逃这一退就从38线退到了现在的停战线,所有战略要点都丢光
志愿军总部甚至无法具体联络到任何一个一线的军,只好抽调当时已经打残在二线修整的42军来护驾,科科
还亏的是前线共军各部逃命能力高超+美军封锁线不严密要不123自由日的人大概要多上几倍