[好文] 台湾炒房10年,经济沉沦30年

楼主: DongRaeGu (东拉菇)   2013-05-28 13:18:00
每次看到你的迁都文我就想笑,迁都根本解决不了任何问题,
因为房价炒作从来也跟建都台北市无关,因为房价高涨只是这十年的问题,
但是台北市已经是首都60年,难道房价有涨60年?
包含日本、清朝台北都是台湾首府,所以讲迁都可以解决问题的人,完全外行。
基本上台湾的房地产就是以20年为一轮动,这波涨势确实有点久,来到了第12年,
可能原因有很多,国际经济不振、股市不乐观,近期台股大盘表现虽优但量仍没出来,
无良好投资标的情形,加以低利率的环境,自然只能钱进不动产,
美国的量化宽松当然也相当程度造成了影响,所以房价高涨是经济环境造成的,
跟你首都在台北市或哪里都没有关系,只要外在环境没有改变,
迁都到台中也只是将台中造就成另一个台北市,高雄亦然。
要解决居住正义问题,很简单,其实政府早就在做了,
就是建设大量公共运输,缩短市区到郊区的距离,自然能够疏散市中心的人口,
降低非居住市中心不可的需求。
再来则是都更,但是问题是都更政策被民进党在文林苑事件中恶劣的政治操作下,
都更早就沦为过街老鼠,而郝龙斌这个家伙又意在总统大位,
忽视台北市民对于都更的强烈需求,不断地向王家、民进党人低头,
让台北市的都更完全走不出新的局面,这也是造就市中心土地供给过少,
拥有较佳居住品质、安全的新房数量极为稀有,自然造成北市房价持续攀高。
不要再扯迁都了,历史上迁都成功的例子相当少,多数都是失败的,
迁都绝对不可能解决任何问题,现在讲迁都的,除了创造新首都的炒房题材外,
还有任何意义吗?
作者: silveryfox99   2013-05-28 13:19:00
有呀﹐迁到台南高雄之类的民主圣地才是民意(握拳
作者: weirdgrape (葡萄搭捷运)   2013-05-28 13:25:00
迁都高雄吧!! 民主之都
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-05-28 13:26:00
不要太铁齿 当年的民主之都好像是嘉义市 不过自从KMT执政马上就不民主了XD
作者: game721006 (Simon)   2013-05-28 13:30:00
我之前去嘉义也被警卫老伯说云林是民主之都
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2013-05-28 13:31:00
云林喔 听说县政府拿了六轻几十亿的经费在"回馈"的 应该是很难撼动吧 再DPP执政的县政府超有钱的状态下XD
作者: game721006 (Simon)   2013-05-28 13:33:00
是啊,六轻大手笔回馈地方,由苏县长ㄓ治芬"代收"
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 13:54:00
房价只是迁都好处的十分之一
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 13:55:00
我的迁都规模和视野 都远大于其他国家的方案
作者: digpig (抠鬼)   2013-05-28 13:56:00
类似这样? 小英 我们需要替代能源. 反正2025上帝就会提供
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-28 14:38:00
其实解决容积管制就可以解决房事的问题
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 14:47:00
其实生育率爆低也是在解决房事问题啊....(无误)
作者: innominate (innominate)   2013-05-28 14:52:00
照目前的都更方式,即便没有王家,也无法解决都更困境
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 14:55:00
出生率虽低 人口人口并不显著降低
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 14:57:00
2050年约为1900万
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 14:58:00
并且老人比例增加 更需要生活在交通便利的地方
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:02:00
原来1900万跟2300万比起来叫做没有显著降低喔.......
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:03:00
因为2050年距今还有四十年
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:03:00
还讲讲老人比例增加, 要不要讲讲劳动人口有没有增加啊?
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:03:00
有人还是先去看一下 光是新北市较偏远地方 空屋一堆的新建
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:04:00
交通便利的大都会影响不大这和台湾人居住习惯有关
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:05:00
台湾人喜欢群居 喜欢居住在交通便利的地方
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:05:00
都市化是全球的趋势, 不是讲得好像是自己的独创发明一样
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:06:00
有句板友的推文说得好; 因为鸡叫了, 所以太阳就升起了.
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:07:00
有人的理论正确的话 高雄在高捷通车后 人口应该是一飞冲天科科科~真可惜真实世界总会打人脸啊...
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:08:00
因为视野与规模的不同 结果当然不同
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:09:00
干脆讲时空环境条件都不同这样好不好啊?
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:09:00
继续玩经不起实际现象考验的自我感觉良好吧...
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-05-28 15:11:00
时空环境背景不同,好熟喔反正我提议的出包了,到时候推给时空环境背景不同就好了
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:12:00
不用推给谁
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:13:00
公投前经过充分辩论 公投过了就具有正当性
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-05-28 15:13:00
当然,人民怎么会错了,错的都是689
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:14:00
所以我就说成立银河帝国联邦, 总都设在台南.
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:14:00
公投的神主牌都已经烂掉了 还在坚持真是不简单呢... XDD
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:15:00
搞不好真的说可以公投又要开始炒鸟笼问题应该直接迁呢 XD
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-05-28 15:15:00
公投->迁都,之中几千个环节都不能出错喔
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:15:00
公投不是689公投
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:16:00
幻想一个迁都可以解决全部问题真是太好笑
作者: date1004 (本日最台肯)   2013-05-28 15:16:00
你不回星海板是在这里喇赛什么?
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2013-05-28 15:16:00
反正都要一看看到几十年后了 干脆设定成几十年后石油探勘技术有了绝对性的发展 在中央山脉下面发现了年产几十亿桶的巨大油田 于是什么问题都解决了 <==这不是更实际吗?
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-05-28 15:19:00
我是觉得钓鱼台发生大地震,然后一百公尺的海啸突袭台北这种设定还比公投迁都的可能性还高
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:20:00
只要使徒入侵第三新台北市 就能解决台北房价问题了 (疑?
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:23:00
台湾如果只会玩 你推给我 我推给你 那就差不多了
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:23:00
台湾如果只会玩假议题 那真的是差不多了
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:28:00
我是不知道一个人要代表台湾如何如何是不是太自以为了点这种夜郎自大的话只是被拿来笑话而已, 没啥大作用的.
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:29:00
需要公投通过 不是谁说了算
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:30:00
台湾也不会因为没迁都就"差不多"了是吧? 科科.
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:32:00
民主是自作自受 做与不做 都是自己承担
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:33:00
迁都需要经过充分辩论 民众才更知道他的优缺点
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:34:00
拿公投当挡箭牌可以,拿出9万个人连署书我就说你有代表性
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-05-28 15:34:00
总统大选都算公投了,结果都怪689
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:35:00
不要在这边喊喊要公投搞得好像多有民意基础一样勒.
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-05-28 15:35:00
台湾人民?了解自作自受?
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:35:00
我不是一个有影响力的人我只是尽一个公民的言责
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:36:00
我并未假定公投会过
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:37:00
我是论述迁都的优点 并希望能有更多人重视他
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-05-28 15:38:00
迁都可以改善房价问题 我笑了...那这样子中国北京房价过高 迁都到西安后北京房价就会跌了
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:40:00
规模和视野不同 结果也会不同你当然可以尽量论述你的反对意见
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:40:00
拜托, 台湾都被你讲的要"差不多"了耶......
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:43:00
一切只有旧思维 很难打开新局面
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:44:00
空心菜一定会很开心绝学有后 XD
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:48:00
蔡英文怎能跟我比? 他考虑的是选票
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:48:00
反正提出来的东西一样是空心的... 被质疑就只会空话跳针
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:49:00
回一些没意义对不上题不三不四的文字... 还有没有?
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:49:00
按照我的计画 阻力最大的是财团
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:50:00
因为他们以前养的地 没啥搞头了财团对政治人物的影响是很大的
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:51:00
等你有能力去推动计划再来自命不凡吧 科科~
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-28 15:53:00
自认为的完美计划被戳破很难接受可以理解, 死撑的话就..
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:57:00
目前需要的是充分辩论 才能让人民了解其重要性
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 15:58:00
我并未假设公投一定会过
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 15:59:00
先默认立场迁都对人民而言有重要性就失败了 科科~假中立只有半套是没用的
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 16:01:00
因为我主张迁都 我当然认为很重要
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 16:02:00
你可以认为不重要 比如高雄捷运失败 ...
作者: JohnMash (Paul)   2013-05-28 16:03:00
你可以尽量说他会失败 大多数人认为有理公投就不会过
作者: setzer (setzer)   2013-05-28 16:16:00
你认为重要你可以尽量去宣传 但政府不需要陪你玩毕竟你只是个无法证明它真的很重要的乡民
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:18:00
科技的进步使得最适都市规模不断提升,这个规模也许和整
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:19:00
个封闭经济体(现在是地球)的生产量有关,
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:20:00
台湾地区人口数恐怕不是重点,只要台北区的规模仍小于这个科技决定的最适规模,台北区就还会吸纳更多人进来
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:21:00
当然如果日据时期选择台南当总督府,现在这个地方就台南
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:22:00
不过历史是无法从头来过的,人口的集中可以节省各种成本
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:23:00
尤其是服务业的成本,选都之时是农业社会,人口集中的效益没现在这么高
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:27:00
现在想要迁都要花费的成本远比以前来的高,就算真的迁成了,在未达最适规模下,也只是制造另一个台北,同时把现在
作者: moondark92 (明星黯月)   2013-05-28 16:28:00
的台北人口给吸过去
作者: carbomd (dysphagia)   2013-05-28 21:00:00
迁都,光把一些部会搬到副都心就GGYY了,迁都会不会想太多了
作者: purin820611 (Fantine)   2013-05-28 21:03:00
韩国说想迁都 结果勒 重点机关还是留在首尔迁往新都的行政人员多数还是从首尔通勤过来上班的咧
作者: purin820611 (Fantine)   2013-05-28 21:18:00
中央合署大楼一堆部会都不想迁去 迁到更远? 谁想?

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