[转录][讨论] 核能争议,你也看的懂 -6- 科学话术

楼主: dreamysky (官小职卑 权轻位贱)   2011-03-31 22:00:35
※ [本文转录自 politics 看板 #1Daf0Epg ]
福岛眼前有两个大问题:
1. 原子炉的冷却与封闭
2. 核废料储存池(这个很恐怖, 另外谈)
第一个问题的征节是人, 推荐大家去看抢救车诺比:
http://www.youtube.com/watch?v=881XleMHT5A
戈巴契夫虽然下台, 但在核能历史上, 回头来看他真的是很强.
面对灾情快速反应, 把几十万人的性命健康当作代价,
让苏联撑过这场灾变, 况且车诺比的是全新的反应炉,
设计的专家都还在, 所以各种技术人才都不缺
相对于车诺比, 日本第一没有办法一个命令就叫几万
专业人才扑上去, 第二这个电厂都快四十年了, 设计的人
不是老背背就是去世了, 当初这个技术也是美国人一步一步
移转过来, 所以日本对于车诺比能作的, 各位看到了:
灌水灌水灌水灌水, 量测量测量测量测...
但就算是我自己,也是到这次事件, 才查了许多资料, 很多问题重新想
过一遍, 才知道科学的话术是怎么样
以下我们就以围阻体为例, 告诉你专家如何不知不觉间,
替公关说法在背书...
围阻体被747撞都没事
听起来很威吧?
如果这么威, 那当年以色列派不过是八架 F16 怎么就
干掉伊拉克的核电厂呢?不是围阻体很强吗?
http://0rz.tw/oRb49
其实由前面的资料我们知道, 所谓的围阻体, 就是炉体和外面的
水泥结构, 像是下面这张图
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Reaktor.svg
更多资料
http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_water_reactor
这句话是话术, 747 是一架客机, 是一架希望能在最多客人:
"能多大就多大, 松软没关系, 只要能飘在空中就好"为目的设计的飞机
所以你说他是空心的都可以, 就像是水球或鸡蛋
3 公斤的铅球, 和 30 Kg 水球, 被同样的速度打到,
那个会比较惨?
全世界国家的防核掩体都在地下, 不只有更厚的水泥与钢板,
还有"几十公尺的岩层和地层做盾牌", 所以老美要打伊拉克时,
特别展示这种"限量版"武器, 告诉对手:别以为龟起来就有用
http://0rz.tw/KoEoI
在武器的角度, 围阻体不过是比较大K的烧饼, 并不怎么样
福岛的围阻体大概可以承受 6~8 个大气压, 大概水底七十公尺
的压力就是八个大气压了
相对的, 军事潜艇可以耐压大概 400 公尺, 研究用潜艇可以好几千公尺
最强固的一次围阻体, 其实不怎么样, 更何况一但炉心泄漏,
里面有几千度的高温和中子风暴, 外面还有注水冷却不断热涨冷缩...
围阻体当初设计时可没保证这种状况持续发生时的完整性...
围阻体只是一个工具罢了, 考量成本与效率的建筑,
但核能工业为了宣传, 会不断神话它, 当年搞架飞机撞
围阻体, 一半是试验, 另一半是公关秀....
而且一般的围阻体是要抵抗 (由内而外的压力),
但在一些状况下, 会发生里面气压反而比较低的情形,
这种状况称为负压, 围阻体对于这种状况是相对脆弱的
http://0rz.tw/ryGSw
这是李敏老师写的原子炉安全报告, 各位可以直接跳过所有的数学和术语,
第三章就是当初西屋的灾难处理标准程序
6.2 是关于围阻体的评估, 里面就有讲这玩意其实也会破,
也会泄漏.
学者关起门来, 其实都知道这一层玩意只是工具, 并不是无敌铁金刚
但面对大众, 只好说 "你看 747 撞了都没事"
这, 就是第一个科学话术: "围阻体神话"
这也就是我一看到氢爆, 就开始担心围阻体...即使我对核电厂的认识
只是常识等级....
福岛的围阻体有非常大的机率撑不住, 专家看到氢爆后,
大概心里都有底了吧....
等到量到超高剂量的辐射, 那只是围阻体的最后哀鸣而已....
把一个个的数字, 透过言语传达给大众, 这是公关的事情.
但真实也许救被扭曲和消失了.
要一个个戳破科学话术, 有点浪费时间, 下一篇我们进入比较系统性
的东西, 谈核能的灾难 SOP....还有核废料暂存处...
P.S.
才写到人, 新闻就出来了....
http://0rz.tw/19YHM
福岛壮士受访时说:
1名看起来精疲力竭的39岁福岛壮士向日本公共电视台NHK透露:“我们
竭尽所能希望避免停留太久,因为我们每天都曝露在辐射中。我过去5天
的曝露量是883微西弗。”
对照我前面贴过的这张图
http://0rz.tw/Zs4Yp
你就知道, 这句话的背后有多悲哀....
再补充一个话术:
再补充一个话术
核电厂出事的机率低于百万分之一....
这句话大家有没有熟悉?
作者 iuro (iuro) 看板 politics
标题 Re: [闲聊] 由日本核灾看检讨核能
时间 Tue Mar 29 23:39:38 2011
请容我拾人牙慧
网友计算过了,怎么基本的算数也可以知道,好像没有这么低?
其实就像我后面给的核安报告,那都是估计‘一切照控制走’的状况下,
计算出来的机率数字。
但老天爷都照我们的估计走吗?福岛就是答案
原子炉的一切我们都了解吗?车诺比就是答案
光炉里产生氢气的实际状况,因为没办法实验,所以科学界也不甚了解了...
(引李老师的报告)
那你要相信计算出来的模拟,还是发生在眼前的现实?
机率少于百万分之一,在我们有生之年就可以看到两三次?
运气有没有太好?

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