[闲聊] 这几天看静坐现场直播的感觉..

楼主: qyo01 (晨小瑶)   2008-11-10 18:26:48
本来不打算发言,
静静的看着政黑板和静坐学生的讨论版里面的资讯,
观看着他们线上的YAHOO LIVE现场转播,
从一开始整天开着听主持转播,
到后来我听不下去关掉为止。
现在实在有一些感觉,不吐不快。
我中不中立我不敢直接断言,
毕竟总统大选我投了马英九那个组合,
但是我是为了萧万长的经济背景,
至于地方选举时我却选了投民进党的人,
我个人认为,哪个人真的有在做事、
有那个能力、我不会管他是什么党派,
但这样的我的观念到底中不中立呢?
我想这是要由别人来判断而不是我自己直接讲。
这几天内,我从认同他们的理念诉求,
到反对他们继续静坐活动。
为什么?很简单,我觉得“变质”了,
而且从一开始状况还好到越来越夸张。
一开始我是支持他们的理念诉求,
特别是对集游法的部分,
我相信的确当中有人是保持中立的学生、当然也有蓝有绿。
所以我一开始相信学生们所言的中立立场。
我的朋友们有人去现场抗议静坐、有的是这次去镇暴的警察。
警察的立场姑且不论,这里已经很多人讨论。
这次一连串的事件,包含了有心人士的操弄、也有无辜的受害者。
我个人认为,警察方面“恶意”施暴和民众方面“恶意”施暴的部分,
以及在其中操弄政治、想从中得到利益,或是藏在其中的一些反社会人格者,
(有的人天生反社会人格,伤害他人是他们的乐趣,
这些人不管在警察里面,或是在民众里,都会去制造对立和引发冲突。)
都是该被谴责的对象,
无辜的是一些无端受到波及的民众、以及被迫上前线支援的警察们。
我想说说我和我朋友这边,对这场所谓“学运”几天来的观感。
一开始我的朋友前往参与静坐,他们家是支持的。
我也因为她的前往而开始关注这个活动。
我是这么想的:
这场活动,我支持,但我观望。
如果这场活动到后面让我觉得变质化、
不管是利益走向化、或是颜色化,
都会让我决定转向反对立场。
一开始主持人的确主持的不错,条理分明,
学生们也算安分守己,感觉很有静坐的架势,
嗅得到那股认真奋斗的气味,那份精神让我感觉很好。
我相信这时的学生们的确目标一致、
而静坐一开始他们也的确只有草草那几个口号。
这里我要强调,我认同学生们从学习中成长,
发展好组织概念、认同他们的热血、为自己的理想目标奋斗。
但我不认同盲从。
这几天看下来,一天随着一天,情势改变了。
从各方面来说好了。
主持人方面从原来的认真主持,
到让我开始觉得“咦?怎么这么欢乐?”
接着我看到学生们版上要求的物资,
以及主持人也在诉说哪里欠缺物资、需要补充等等..
我认同静坐需要物资,但是同学们,
你们的物资会不会太享受了一点?
在整个诉求方面,也一直不足。
我听到学生们内讧的声音,在场的同学们意见分歧,
甚至连主持人邀请上来讲话的同学们,
也产生理念不同的现象。
感觉就像一盘散沙,只是被装在一个盘子里,
勉强的用水连结在一起,水一干,又各自散开了的感觉。
我还看到了控制的不当,很多同学们面对外来的声音,
或许当中的确有人是去闹的,
但是他们连一些中肯的建言都忽略掉了。
我亲爱的老妈也从一开始觉得认同,
到后面她亲自写了一些意见借我P2的帐号PO上他们的讨论版,
然后呢?然后就被瞬杀了。
知道她打了多久吗?她不太会打字,三十秒有打出一个字很厉害了。
她整整花了两个钟头在电脑前慢慢KEY字,本来我想帮打的,
但她坚持这是她的诚心诚意,所以慢慢打。
她只不过没有给同学们糖而已,她也只是指出她所看到的缺失,
希望同学们能听进去。
好,那么...这些同学作了什么呢?
我要强调我不是为了这个而因此立场突变,
但不能否认我对这点感到不满。
再来观察讨论版的整体现象,
这些同学一定要人家先给糖吃,
讲讲他们好话让他们认为你是站在他们那一方后,
后面的建议他们才愿意听一听,但是听完了还是反驳到底。
同学们,难道只能有你们的声音?
这社会由不同思想、不同观念、不同立场的人组成,
不认同你们的人不代表他们的立场一定是有问题的,
也不能认定他们一定是恶意的。
在反击别人时是否该想想,也许你们立场已经慢慢走偏了,
导致听不进别人的意见?
由于很多来乱的人、由于很多不认同的声音,
所以你们慢慢的开始神经质化,来的只要不先给糖,
同学们反应就开始激动、反击、或是忽视。
那怕这正是外界告诉你们的警讯,你们也充耳不闻。
有反对问题就是应该处理,正视,而不是逃避、忽略,
把人家的疑问和质疑正确的回答,这是你们应尽的责任。
但是当人家听完你们得解释后,
不管认同与不认同,你们都应该虚心接受。
因为立场不一样,本来就会有不一样的声音。
也许是你们多想了,也许是别人多想了,
但是反对问题不是忽视就可以当作没有问题。
在对外的文宣、包含他们提的资料方面,
我迟迟看不见他们三点诉求有更深入的细节提供给大众参考,
了解他们所希望的,只有那笼统的口号,拼命的呼喊著、强调著。
但是同学们,我想看的不是这些,
我想要看你们除了呼喊的口号之外,还有什么。
要求有人下台?要求集游法修改,
那么你们想过配套措施吗?还有程序作业的时间?
讲个你们说“最重要的诉求”,集游法好了,
后面的措施岂是短短数句
“改报备制后,出现的相关问题可以由其他法规规范”
同学们..你们知不知道这牵连甚广?
法律不是只有大纲,还有施行细则。
你们口口声声希望修法,要修哪一条?
要修成怎样?你们为什么连条文都不仔细列出来?
你们既然要抗议,这是你们本来就应该给予社会大众的东西。
几天了?只看到你们拿了人家草案来引用,
却看不到同学们仔仔细细的说明你们希望改哪一条、
想要改成怎样、修改后有怎样的配套措施、
相关产生的问题应该如何处理?修改前的好处坏处?
修改后的好处坏处?
这些东西在哪?或许是我眼残了,
还是你们真的都没有做好这一块?
再来说整体的“态度”。
这些同学不知道“静坐”所代表的意思吗?
或许时代进步没有错,
但是一些会影响社会观感的举动,
是否应该有所节制?
难道你们不知道有多少社会大众对此感到“莫名其妙”?
重点是不是每个人都是看媒体的报导,
当连看你们直播的人都会产生不好的观感时,
你们不觉得有问题吗?
把头埋在沙堆里不代表别人就看不见了阿!
(只是比喻,请勿做其他联想)
当我在萤幕前工作一边听你们的转播,
当我听到你们“欢乐”的声音,
当“刚好经过电脑前”的我家人,
问我“发生什么事阿,那个主持人笑得那么开心,
他们真的在静坐喔?很像在办派对的感觉”
我不只很囧,我也觉得“的确太超过了...”
你们能说那是人家误解?人家攻击?
是你们自己把你们推向让人反感的地方阿。
于是,我关掉了直播。
今天你们发起的是学运,
不是派对阿。有吃有喝就算了,
还进化到可以回家洗澡、甚至回家睡觉..
同学们,这场“静坐”活动,真的没有庄重的感觉。
要别人尊重必先自重,也需要尊重他人。
梅花越冷越开花,很有坚毅的精神,
可以从梅花身上看到可贵的特质,虽然这是象征性说法。
但是同学们,我在你们身上看不到“越冷越开花”。
你们代表的是“中华民国”的学生,
然后呢?静坐活动的精神、本质是什么?
全部被你们丢在一旁。
接着你们再来怪罪别人不理解你们、反对你们、吐嘈你们?
有些东西叫做基本道理,当你们违反基本道理时,
你们代表的就不再是正义。
官员到现场时,不管如何,他是一个政府的官员,
你们该给的不只是他地位上的尊重,也有他身为一个人的基础尊重。
不论“你是不是人”这一句后面还有多少句,只要有一句不妥当,
也不能抹煞“言语伤害”带来的崩坏。因为这是会被别人看到的,
难道不应该想好了“这句话会不会伤害到别人、怎么讲比较妥当”才说出口?
这么轻率的讲出来后还不为自己的失言道歉?
你是当众说出来的当然应该当众道歉,这才是为自己言行负责任的行为阿。
或许你们会觉得官员也没很客气,但是能够因为官员不很客气,
所以你们就可以不用约束自己的行为、
可以“因为他不好,所以我也可以不好”?这样逻辑通吗?
即使媒体偏颇报导,那么,
为什么直到现在,我看不到这位同学当着YAHOO LIVE镜头向官员道歉?
再来,YAHOO LIVE上的聊天室即使忽略那些乱版的人,
也还是能看见意见分歧、和部分人身攻击,
你们想过看YAHOO LIVE的人怎么想吗?
还有一些很明显的“分派”味道,
这也就是被人家说“假中立”的原因,
而你们只会拼命的说别人贴你们标签、想抹绿你们。
其实,抹绿你们的不是别人,而是你们自己的言行。
我原本去静坐的朋友也从现场回来,回家洗澡,然后休息,
看转播。之后沮丧的跟我说,她对现场已经失去了信心。
也决定不再去。
怎么回事?原本信心坚定的她,说出的原因和想法几乎和我一模一样。
当一个人说“有问题”的时候,或许你们可以说那是个人意见。
当两个人说有问题时,你们可以说“或许是有误解”,
当三个人都开始说有问题、乃至于一大~堆人说有问题时,
你们不去仔细检讨到底出了什么问题予以修正,
反而选择忽视、我行我素?
现在我只能说,不管你们最后成功与否,
只要还维持现在这种夸张离谱的样子,
我都不可能再去认同,不是不认同那个“原始理念”,
而是不认同你们后面的“态度”!!!
而如果你们继续听不进去别人的建言,
即使你们成功了,社会观感并不会因为你们成功而转回好感。
你们相信公理与正义会回来时,
请先确定自己的一言一行和态度,
都正确的代表公理和正义吧。
以上是我个人的想法,如有不妥,也恳请各位赐教了。
作者: avaug (只有宅知道的世界)   2007-01-10 18:28:00
不是变质 是原形毕露
作者: waterspout (我看见常福在咬来威)   2007-01-10 18:29:00
你老妈太认真了
作者: cloud0123 (.....)   2007-01-10 18:29:00
本来就一群乌合之众而已
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2007-01-10 18:30:00
推一楼
作者: kdjuang   2007-01-10 18:30:00
本来就一群鸟合之众而已
作者: dick5566 (熊与熊雨下蚀致铟哯)   2007-01-10 18:31:00
你点出的不是学生的问题 是这个社会正面临的问题
作者: eddie1212   2007-01-10 18:32:00
认真你就输了阿 不然为什叫草莓
作者: LoveMoon (我不是魔兽三国作者.....)   2007-01-10 18:32:00
看到令堂PO文那一段 其实我挺感动的
作者: guest001 (guest001)   2007-01-10 18:32:00
看完了。早就料到非深绿一定会被渐渐吓跑的
作者: takasi03 (ゆうこりんファン)   2007-01-10 18:32:00
认真文推
作者: dick5566 (熊与熊雨下蚀致铟哯)   2007-01-10 18:32:00
这实在是很伤我这个草莓头的心阿
作者: LoveMoon (我不是魔兽三国作者.....)   2007-01-10 18:33:00
相信你是因为有认同过 所以现在有那么多感触不过我一开始就不认同他们的诉求主题原因在你文中都说出来了
作者: tonyd (天生平凡)   2007-01-10 18:33:00
推原波
作者: SnowyOwl (沉没于沉默)   2007-01-10 18:34:00
去参加的人是谁我不知道,但里面有我一个学弟,连简单的
作者: LoveMoon (我不是魔兽三国作者.....)   2007-01-10 18:34:00
为什么他们那三点诉求会如此没有说服力 空泛?因为那根本是极少数可能有立场的人提出来的诉求
作者: xxMALUxx (MALU)   2007-01-10 18:34:00
推一个 你投过绿蛆蛆不计较 但你投马 吱吱不会放过你的
作者: bonju2 (ZeRo)   2007-01-10 18:35:00
我认真的看完了 只能给原PO一个字 赞!!
作者: guest001 (guest001)   2007-01-10 18:35:00
极少数?我看不是吧XDDD
作者: eddie1212   2007-01-10 18:35:00
第一这次的活动时间点容易被做文章 第二学生自制力不够
作者: LoveMoon (我不是魔兽三国作者.....)   2007-01-10 18:35:00
有立场 没关系 但是被号召的人很多没去认识诉求内容
楼主: qyo01 (晨小瑶)   2007-01-10 18:35:00
其实整篇写了那么多 最后的感想就是 他们太扯了ˊ_ˋ..
作者: LoveMoon (我不是魔兽三国作者.....)   2007-01-10 18:36:00
"极少数"是指 发起人vs.参加者 发起人是极少数
作者: guest001 (guest001)   2007-01-10 18:37:00
他们已经听不下去不同意见了啦,现在政治人物对你们这
作者: LoveMoon (我不是魔兽三国作者.....)   2007-01-10 18:37:00
发起人约2X名 行政院静坐那天参加者算400其他300多人真的了解自己在诉求什么吗?
作者: guest001 (guest001)   2007-01-10 18:38:00
就是同类吸引同类啊,所以我才讲是绝大部分帮他们辩护的
作者: LoveMoon (我不是魔兽三国作者.....)   2007-01-10 18:38:00
不过我敬佩原PO去认识这活动的热忱 先认识再谈支持反对
作者: LoveMoon (我不是魔兽三国作者.....)   2007-01-10 18:40:00
其实我对他们最想说的话是
作者: LoveMoon (我不是魔兽三国作者.....)   2007-01-10 18:41:00
要诉求之前 先认真了解自己的诉求内容 不能光烧热血
作者: guest001 (guest001)   2007-01-10 18:42:00
所以才会越来越被怀疑是否有政治目的
作者: jackshai (胜机不足就要拖)   2007-01-10 18:43:00
警方那么软还被说成恶意施暴 我想他们会想哭吧
作者: Red888 (12-13 57)   2007-01-10 18:43:00
那个LIVE还以为在看派对直播 不弄还好...
作者: bymyself (乡民)   2007-01-10 18:44:00
作者: chrislux   2007-01-10 18:45:00
老实说我很佩服你 和你热情 这也泛指曾参加过活动的人
作者: Chuckj (全世界只有你不懂我爱你)   2007-01-10 18:45:00
辛苦了..诉求本身就无法说服我 因此对这群学生早就毫无期待
作者: chrislux   2007-01-10 18:46:00
我自己并不反对集游法 但那已在立院推动 没理由反对
作者: netio (新中间选民)   2007-01-10 18:46:00
想知道你妈发文的内容
作者: quiz (quiz)   2007-01-10 18:47:00
推一个!
楼主: qyo01 (晨小瑶)   2007-01-10 18:47:00
没变质也希望方向正确阿^^若要采报备制,他们有必要提出好
楼主: qyo01 (晨小瑶)   2007-01-10 18:48:00
的配套措施,能够真正改得有建设性、有益处,
楼主: qyo01 (晨小瑶)   2007-01-10 18:49:00
不然即使没变质,诉求出了差错..我还是会选择不认同
楼主: qyo01 (晨小瑶)   2007-01-10 18:51:00
我妈不会备份阿(会打字和发出文就不错了)而且是瞬杀!!
作者: chrislux   2007-01-10 18:51:00
但现实是 大部分人本来就不了解 遑论改出建设性
楼主: qyo01 (晨小瑶)   2007-01-10 18:52:00
所以我才会认为他们既然站出来要求修法本来就该把这部分搞好
作者: yenhawk (一生热爱ACG)   2007-01-10 18:53:00
辛苦了
作者: toyyong (持久啊啊啊)   2007-01-10 18:53:00
推你的认真文!
作者: biggoodhead (head)   2007-01-10 18:53:00
推!
楼主: qyo01 (晨小瑶)   2007-01-10 18:53:00
不然有什么好抗议的,要抗议就得把这部分处理好,
楼主: qyo01 (晨小瑶)   2007-01-10 18:54:00
这也是我一直观望的部分,很可惜我并没看到...还变质..扯
楼主: qyo01 (晨小瑶)   2007-01-10 18:55:00
只会喊空泛的口号,那不是任谁都可以去喊..这样就乱七八糟
作者: nouveauriche (无法分享的快乐是种遗憾)   2007-01-10 18:57:00
不是变质了,是原形毕露了...尾巴露出来~
作者: ekoj (夭竹)   2007-01-10 18:58:00
人家就说自己是草莓了 你还拿梅花类比 到底是谁错??
楼主: qyo01 (晨小瑶)   2007-01-10 18:59:00
ˊˋ是是..我举例比错了,大人原谅阿~~
作者: rogergon ( Aquila)   2007-01-10 19:04:00
一场所谓的学运,没办法有个像样的“论述”,早该滚蛋。
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2007-01-10 19:05:00
说得对~~~学运没有论述或走调根本是个屁
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2007-01-10 19:08:00
推原PO的认真文
作者: biki (听音乐‧狂喜。)   2007-01-10 19:08:00
推认真文!!!
作者: Seeger (ricocheng)   2007-01-10 19:09:00
看完真累
作者: david3928 (达尔文)   2007-01-10 19:32:00
作者: pocketwolf   2007-01-10 20:08:00
推用心观察
作者: Godzilla28 (实现最初的理想)   2007-01-10 20:25:00
什么说是"最重要的诉求"集游法 根本就是最不重要的诉求
作者: Godzilla28 (实现最初的理想)   2007-01-10 20:26:00
每次看到这句都有点火 明明马刘道歉是"第一点"集游最后明明就是最重要的是马冏道歉 次之 下台 最后才是集游法
作者: Godzilla28 (实现最初的理想)   2007-01-10 20:27:00
有学过英文的都知道最重要的摆第一点林葱明会不知道?
作者: Godzilla28 (实现最初的理想)   2007-01-10 20:28:00
参加的学生根本就是看到前二点诉求就高潮 签名背书了不要告诉我大家都是翻过集游法知道要改那一条才去静坐
作者: Godzilla28 (实现最初的理想)   2007-01-10 20:29:00
说穿了就是青年军那套马冏不用负责吗?凹成集游法最重要
作者: Godzilla28 (实现最初的理想)   2007-01-10 20:30:00
根本就不想理什么集游法诉求 恶法非法 就是吱吱装中立
作者: Godzilla28 (实现最初的理想)   2007-01-10 20:31:00
天天解释自己的诉求搞得学运很正派一样 真是看不下去
作者: fairybaby (精灵北鼻)   2007-01-10 21:17:00
这不黑特呀
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2007-01-10 21:23:00
还好,有觉悟就好,我一开始就看破了
作者: sookgreat (Martian)   2007-01-10 21:46:00
好文
作者: AhowXD (NONO)   2007-01-10 22:19:00
要别人尊重必先自重,也需要尊重他人。 现场的人真的丢脸!
作者: awxefrgt   2007-01-10 23:04:00
你醒的太晚了 老妈好强
作者: silverangel   2007-01-11 00:15:00
推妈妈的认真 :)
作者: popstars (冥王星早餐)   2007-01-11 01:56:00
好文推!
作者: esyc (小成)   2007-01-13 23:08:00
推认真中肯

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