[闲聊] 怎么选一个总统?

楼主: rishi ( )   2007-07-11 11:28:43
老爹曾经说过
选总统当然要看他的个人操守和实力等等
就这点的话 你可以仔细注意一下最近马谢的新闻内容
哪个是不断的在提政策
哪个是在不断的酸对方提出的政策
大概就知道两人的实力差距有多少了
我就不必多言
但一点非常重要的 就是他对两岸的政策
说实话 短线上两岸的政策 马谢基本上不会有什么不同
都是朝着三通开放的方向去走
所以我猜你想问的是统独议题于两人的不同
就现在的台湾来说 这实在是一个重要的议题
这实在是一个对于绿营来说 非常重要的假议题
一边扣终极统一的帽子给马营
一边站在一个简化符号(独派),怎么说都对的角度
这边我不想一再重复的长篇大论了 我主要的论点在6/29的文章
你可以去看一下 自己思考看看为啥统独是假议题
我先提几个点给你思考:
1.终极统一论 其实跟国家统一纲领非常像,画个饼给中共看 其实根本吃不到
(绿营曾说:国家统一纲领其实是国家"不"统一纲领)
外交不是像内政一样 自己喊爽就好
你要维持台湾的独立自主,最最关键还是要依赖美国的从中介入
这也是为啥我们国家的总统 在重要节日上的谈话都要先将稿子给美国看过
是不是像极了儿皇帝?
如果你对此反应不剧烈的话 代表你对台湾主权的现况不是很了解 甚至是被绿营洗脑了
台湾一直是在美中两大阵营缓冲器
美国承认一中,却又卖武器给我们,不想台湾统一
你不觉得很奇怪吗
说句白话点的 台湾[目前]根本没有决定自己未来的能力
你要独立 美国第一个跳出来靠杯
他不派兵 中共就笑呵呵了
你要统一 美国第一个跳出来叫你花钜额买武器喔
阿干 不是承认一中吗 那又为啥卖武器给我们?
两个字 [利益]而已
在台湾的实力没有变的跟你说的以色列一样 足以控制美国的地步之前
凭什么有机会自外与两强之外独立自主
在厚植培养台湾实力与改名立新宪之间
两者何者孰重是显而易见的
一个没有影响力的人不会因为他改名陈水扁就拥有权力 相反的
一个有影响力的人 就算改名王小明他还是有影响力
如果你发现两边总统候选人的选战主轴 一边是拼台湾实力 一边是拼台湾正名
你就知道谁是在爱台湾 谁又是在骗台湾了
2.[现在的]国民党会坚守台湾的自由民主的 这点着毋庸议
如果你在乎的是台湾主权底下人民的自由民主法治
那[现在的]DPP绝对不会是你的选择
DPP在这执政七年间 对于行政权 立法权 司法权 媒体权都非常的不尊重
DPP七年执政破坏分权原则:
对行政权:不尊重独立机关
对立法权:不尊重国会多数
对司法权:抹红检察官 抹红法官 总统跳出来评论个案
对媒体权:试图关台、图利特定媒体、买新闻炒做228
如果你想让台湾的民主法治的素养再进一步 08年请不要再投票给DPP
我并没有偏向哪个候选人
我想问问大家
如果被统一 大家可以接受嘛?
台湾社会上 赞成急统或急独的人都是很少数
大部分的人都是赞成缓统或缓独居多
缓统缓独都可以称得上是维持现状派,
赞成慢慢的改变 但把重点放在眼前 也就是如何培养台湾在国际上的实力
我可以跟你说 我是赞成缓独派的
但我不会去支持DPP
因为他并不是真正想让台湾独立 喊喊爽的而已
将选举获胜看的比治国重要的政党 只会害了台湾
谓什么台湾还会有认同的问题?
这也刚好是政治上可以操弄得一个议题
恭喜 你被操弄了
台湾的认同问题,严格说来并不是认同问题(同样是个假议题)
因为DPP同样站在跟统独假议题同样的立场
说句难听点的 干 谁不认同自己的国家?
为啥DPP可以说投票给国民党的人就是不认同台湾
我就很爱台湾 但我不支持DPP
这样我的国家认同有问题吗?
是谁在制造不认同目前的宪法的?
是谁在制造不认同目前国家的?
然后这个阵营还大拉拉的说对方的国家认同有问题??????
认同问题其实是被包装过后的产物,底下有一堆人工制造的假想敌
比如说省籍问题,比如说南北问题,比如说阶级问题,比如说农工问题
(有够像共产党-.-)
像省籍问题早就被战烂了 还是不停有新ID跳出来制造:外省人不爱台湾的言论
然后骂完人家 再质疑对方为啥不投票给我闽南沙文DPP
外省人就是假想敌 做为中共威权统治的想像连结
但不要忘了 这块土地上 除了闽南人 其他族群基本上都比较支持国民党 其中包括原住民
但外省人就在这样的状况底下被牺牲了
不过持平来说 就南北问题来说
蓝绿双方的阵营都很有问题 彼此制造假想敌给对方
绿营制造台北中国城,北部人都是既得利益者
蓝营制造南部人肚子扁扁也要支持阿扁的愚忠形象
不过绿营不会跟你说 苏贞昌让台北县绿营基本盘增大了多少(做得好就会有人支持)
而台北市因为被假想敌化(想当初DPP版的进版画面 台北市还是匪区 ㄎㄎ)
基本盘已经多少年没动过了 咎由自取的结果
不过蓝营也没好到哪去 台北观点是真实存在的
高雄市长久以来就是蓝绿五五波的选情,从来没有绿营一面倒过
(不过也可以解释为高雄市政其实也没有外县市的人想像得这么好,
谢前市长的执政经验,反而让蓝绿板块更接近了)
蓝营也因为把南部选民污名化 长久以来南部基本盘一直在流失中
不过马谢两阵营到目前为止
有人是下乡抛开台北观点去面对南部群众(贵族自行车?请那些在台北吹冷气的人来试看看)
有人则是继续污名化台北城就是了(反正只要有人露奶 票就会投给他了呀)
之前看一个大大说过 等到这个议题不能被炒作的时候
候选人就可以更专心于民生上
其实这个认同议题真的已经是在冷炒作了
你拿十年前到五年前的PTT的政治群组的热门扁板 到现在的门可罗雀
从爱台湾言论大肆齐放
到现在 绿营强者的言论收敛与加入战力不足会跳针的新游击队
08年本来就该开始把目标放到民生议题上 两方好好辩论了
结果一方拼命提政策议题 另外一方还在旧思维的冷饭热炒:搞本土搞认同
不过 也要等到有那一天才行 对八?
谓什么会有认同的问题?
以下是不负责任推测 错了请敲我
大家都知道以前的教育是怎样的八?
反攻大陆等等
可是现在呢? 我想 新生代的大家
应该没有人觉得自己是大陆人八?
你这边说的没错
的确是这样
所以我一直不是很懂那些批评从小在在台湾长大的人不爱台湾的原因是什么?
只因为不支持DPP?
或许这"认同" 需要一些时间
等到大家都能骄傲的说 我们是台湾的时候
我们一定会更强大
也许你现在还不知道台湾有什么好骄傲的
不过我可是对目前的台湾骄傲个半死
我说的不是王建民这种民族英雄崇拜式的骄傲(别误会 我也是他的球迷)
而是台湾,中华民国政体,本身的骄傲 也就是自由民主
台湾的自由民主是很值得骄傲的,在两颗子弹以前
台湾总统大选实在是有够平和
军人也没有像南美洲、非洲那样干政 而是乖乖的把军权交出下台
也没有像中东那样的宗教干政 与宗教执政与宗教法律
除了些微的[族群]问题之外(跟白人黑人犹太的[种族]议题比 根本是小巫见大巫)
台湾的族群若没有经过炒作的话 台湾早就是人间天堂了
这样和平转移近无意识形态的民主政体是非常值得我们骄傲的
更别提台湾现在是华人流行文化的中心
文字 电视 音乐
或非流行的现代舞(云门舞集) 抛开乡土意识的朱铭雕刻(太极系列)
等等都很值得骄傲 都是将台湾带往全世界的力量
我不知道你所谓的骄傲是什么?
不过我觉得你不是不了解台湾 就是不认同台湾
(上一句我是故意这样说的 你看 认同问题可以这样说的吗?
民主的意思就是要包容对方的意见 不是吗?
若有政党有所指涉不同意见的对方不爱台湾 不认同台湾 这个政党必然是反民主的)
(因为我在美国游学 看到老师卖力教我们美国的宣言的时候
我没办法在一个台湾人眼中看到那种对国家的骄傲及尊敬)
你绝对可以为台湾感到骄傲的 你只是需要了解台湾值得骄傲的地方
并且忘掉DPP对你洗脑的族群与统独与台湾认同假议题
你就会豁然而解 原来台湾超棒的地方有够多的
回到想问的问题
一定会有人说宁愿被统一也不要饿死对八?
废话 人要生存首先是不能被饿死
我可不想我的小孩出国当台佣 台劳
但这不代表我宁愿被威权中共统一
这两者之间并没有关联性
你会这样想 就是被DPP的不当连结影响了
统独是假议题
你该考虑的是蓝绿双方何者比较有治国能力
能够将台湾的实力加强 就该投给他
可是这时候我就会想到犹太人都拼死命的回去打仗
捍卫自己的国家了
如果有一天我们真的面临主权接受威胁的时候
你会怎么做?
人是贪生怕死的,这是不分蓝绿的
不信你去问替代役备一 或是延毕逃兵役 忽然发现大小便失禁不用当兵的闪尿
差别在于这些人鼓动台湾急独 却又不敢以自己的生命去争取
死贫道不死道友的心态不值得学习
作者: mrcat (猫先生)   2007-07-11 11:29:00
你认真了
作者: fungku01 (下一位)   2007-07-11 11:32:00
有下有推 XD
作者: ugliness (我正在什么也不做)   2007-07-11 11:33:00
推认真好文
作者: payeah (大佐)   2007-07-11 11:35:00
你认真了
作者: oscar19 (卡卡欧)   2007-07-11 11:36:00
推好文~
作者: crueangel (Holzfälle)   2007-07-11 11:36:00
作者: softwind (software everywhere)   2007-07-11 11:36:00
有认真到 您辛苦了...
作者: heeee (张嘻嘻)   2007-07-11 11:40:00
推! 好文一篇!
作者: killer2k (...)   2007-07-11 11:41:00
推看到高雄经验就恶心 害死人的经验?
作者: tinjunsei   2007-07-11 11:41:00
可是原po没投票权跟他说没用啊...
作者: jackselina   2007-07-11 11:41:00
好文~~~推!
作者: phoenixtwo (永言配命自求多福)   2007-07-11 11:41:00
真的假的...闪尿大小便失禁?
作者: oossluv (oossluv)   2007-07-11 11:43:00
闪灵乐团免役、拿新闻局预算出国事蹟,洽八卦板
作者: oossluv (oossluv)   2007-07-11 11:44:00
今天认真好文这么多,真不像平时的政黑板 XD
楼主: rishi ( )   2007-07-11 11:49:00
谢的高雄经验根本不用跟马囧比 跟苏贞昌比就吃屎吃很大了
作者: philotu (这个时代的审美)   2007-07-11 11:58:00
跟吱吱认真你就输了
作者: genius1984   2007-07-11 12:02:00
跟吱吱认真你就输了
楼主: rishi ( )   2007-07-11 12:03:00
不跟吱吱认真 让这些虚假言论散播出去 台湾就输了
作者: vidan41 ( )   2007-07-11 12:06:00
干 好文
作者: chuanfunker (八卦版在座的各位都是_)   2007-07-11 12:07:00
好文推,谁说泛蓝=不爱台湾=统一=捧中国LP?我爱台湾
作者: meowyih (meowyih)   2007-07-11 12:09:00
好认真的文章,这不是政黑版吗? @_@
作者: mrcat (猫先生)   2007-07-11 12:14:00
其实要对抗谣言,发认真文还是传不远,要用反谣言
作者: Dancer31 (:p)   2007-07-11 12:26:00
认真文推一下
作者: drinks (资深鲁蛇)   2007-07-11 12:42:00
推!
作者: livewater (萤幕比本人帅)   2007-07-11 12:46:00
不用太认真啦 一认真吱吱就龟起来了
作者: catcake (孤独的绝灭)   2007-07-11 13:01:00
本文值得推荐
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 13:01:00
高雄那边的论点不好 谢之前没55波 是蓝大于绿 谢之后才有
作者: asony (恬淡日子)   2007-07-11 13:04:00
推~~好文
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 13:05:00
市议员选举比例蓝也大于绿 基本上 高雄市一点也不绿
作者: ynchi (幸运 ∵朋友随行 miss U)   2007-07-11 13:10:00
好文!
楼主: rishi ( )   2007-07-11 13:12:00
ooxxman兄 我贴些资料给你看 说明一下我的观点好了
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 13:13:00
高雄市的绿党支持比例能追上蓝党 谢长廷的施政功不可没
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 13:15:00
Hmn
楼主: rishi ( )   2007-07-11 13:34:00
不好意思 不小心修到谁的推文?
作者: newgunden (年中むきゅー)   2007-07-11 13:44:00
别忘记Dororo监察权阿....
作者: mineco (罂粟)   2007-07-11 13:57:00
超认真台肯的推文~!超认真台肯的文章~
作者: Sakurasai (Vincent)   2007-07-11 14:01:00
基本上.高雄支持绿营都很推谢的执政..该者表面功夫做的
作者: Sakurasai (Vincent)   2007-07-11 14:02:00
相当的不错,高雄盖公园的功力一流,也是很符合现代都市的
作者: Sakurasai (Vincent)   2007-07-11 14:03:00
发展方向...我觉得DDP的贪腐是其消长的要点..功不抵过吧
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 14:04:00
有看过立委票数变化吗?这篇文也是印证了谢之后才有55波
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:05:00
但他连任的时候 得票数几乎没有成长 那时的DPP声势尚未下降
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:06:00
对照组就是苏马两人的连任票数
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:07:00
ooxx 就算在04年DPP版图最大的立委选举 蓝营还是赢绿营呀
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:08:00
选区小 选人不选党的态势就越明显
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 14:11:00
http://210.69.23.140/pdf/B2004005.pdf施政风评佳但票数没成长 不觉得跟阿扁四年好评却被马挤下
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 14:13:00
的状况类似吗?但一个还是有选上一个却无 变因如何还需研究
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:14:00
阿扁选市长连任的时后 票数还是有成长喔:p 只有谢没有
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:16:00
阿扁对决的是KMT的政治明星 但谢长廷连任对决的是学者型喔
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 14:18:00
当时的结果不也大出众人意料?佐证高雄市选民结构的不平常
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 14:20:00
当时气势极旺的谢却不能压胜 也说明了高雄市一点也不绿
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:23:00
不对 高雄市是浅绿盘大 04年的选举有说明 谢长廷的连任
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:24:00
只是证明他做得不好而已 另外 你刚刚连结的立委选举
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:25:00
也是绿大蓝小 不过那是在双方基本盘内的得票数 没什么意义
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 14:28:00
做的不好却连任?施政风评难道是空穴来风?有考虑时空情境吗
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 14:29:00
连结只是对照其上两句的话 要清楚可搬阅历年的变化来看
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:33:00
当时连任的时空环境,国亲选前很急迫的才共推候选人喔
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:34:00
还有你回避了在双方基本盘差不多的状态 04年的浅绿盘
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:35:00
我刚刚说的很明白 小选区投票率一定不高 所以参考价值不大
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:36:00
也许是我了解不够透彻 你可以试着整理资料说服我
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:37:00
高雄市这十年来绝对是绿大于蓝 要争这点 请拿数据服人
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:38:00
所以谢长廷做得不好 在国亲仓促整合下的得票数 只能维持平盘
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:40:00
谢连任时 是KMT的票数掉了 不是谢票数的成长 足证他做的不好
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 14:50:00
政绩好坏只用票数成长就能评断?多问问几个高雄人吧
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 14:52:00
这样就能定论只能说考虑太狭隘 谢当时的光环会是无中生有?
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:54:00
当然 不然你以为什么是民主制度 选票就是最直接的度量计
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:55:00
短线政策经不起考验 现在评断北高两市 孰优孰胜是一目了然的
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 14:56:00
但却不是唯一的衡量 好坏请问问当地人的感受 不是照本宣科
楼主: rishi ( )   2007-07-11 14:58:00
你的说法只是对投给黄俊英的人不尊重而已
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 15:00:00
你也可以多问问支持黄俊英的人对于谢施政的感觉
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 15:01:00
觉得他做的好跟票投给他是两回事 台北市已有前例
楼主: rishi ( )   2007-07-11 15:01:00
好坏感受在连任的时候 会用选票做出最科学的量化统计
楼主: rishi ( )   2007-07-11 15:02:00
另外我女朋友就是高雄人 我四年来下高雄好几次了 烦劳您费心
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 15:03:00
现实的状况变因不会只有一项 只用单项来看观点太狭隘
楼主: rishi ( )   2007-07-11 15:03:00
我再说一次 陈水扁连任的时候选票还是有成长的
楼主: rishi ( )   2007-07-11 15:05:00
你可以提供我其他科学解释 而非嘴炮上的 这样讨论较有意义
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 15:06:00
跟我那句的论点不冲突
楼主: rishi ( )   2007-07-11 15:07:00
你耳中听到对谢施政的满意 会不会是因为你身边都是绿营的人?
楼主: rishi ( )   2007-07-11 15:08:00
耳中听到的满意 跟统计上的 会因你所处的社群而有差异
楼主: rishi ( )   2007-07-11 15:09:00
不过可以给你的方向去找资料 就是谢的施政满意度民调
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 15:09:00
你找不到人也可以去高雄版问 不用说这些话
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2007-07-11 15:09:00
阿扁有说过他任内不会关掉任何一家电视台
楼主: rishi ( )   2007-07-11 15:10:00
我没有去查 结果怎样我不知道 但也许可以增强你论点的说服力
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 15:11:00
施政满意度民调以稍查过 多夹杂主观文章 怕不客观 便不提
楼主: rishi ( )   2007-07-11 15:12:00
高雄板的社群年龄基本上很接近 能反映真实的高雄市社群分布?
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 15:14:00
只是提供另个管道让你可去询问了解谢的风评
作者: hsiaokang   2007-07-11 15:30:00
楼主: rishi ( )   2007-07-11 15:39:00
有很多资料都可以做为谢长廷的施政成绩的评判标准比如说失业率 人口增减 税收增减 政务官是否贪渎等等
楼主: rishi ( )   2007-07-11 15:42:00
但其中最不可信的就是特定社群的个人意见 盼你了解争点所在
楼主: rishi ( )   2007-07-11 15:49:00
还有横向的各县市就业机会多寡、薪资高低比较 招商园区成果
楼主: rishi ( )   2007-07-11 15:51:00
比下来你就知道为什么卸任没两年的谢 高雄经验变吃屎经验了
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 15:54:00
期待你替吃屎经验立论资料 那先给你几篇不同时期的网络文
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 15:56:00
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 15:57:00
作者: qqooqqo100 (qoo)   2007-07-11 16:00:00
赞 不是我想支持国名党 而是民进党太无能了
作者: way0126 (掀肚瑞拉)   2007-07-11 16:13:00
真是漂亮的分析 认同认同
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 16:26:00
嗯 期待你的资料 另外 谢的政绩好不好的当时评论可结束了
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 16:28:00
即使是第五篇 文章中的数据资料也是客观可信的 符合你要求
作者: ooxxman (踏上旅程)   2007-07-11 16:36:00
所以你原文中关于高雄部分的论点可能需改一改了 THX~
作者: innerseeker (阿瓜)   2007-07-11 16:38:00
版主怎么不给个M!!
作者: neowaiter   2007-07-11 16:50:00
你跟党军认真那么多干嘛...囧>
作者: chuanfunker (八卦版在座的各位都是_)   2007-07-11 16:51:00
楼楼上很理性的在分析 XD
作者: emoon (阿宠)   2007-07-11 18:35:00
将选举获胜看的比治国重要的政党 只会害了台湾
作者: emoon (阿宠)   2007-07-11 18:45:00
大推这篇文章~
作者: fantasy13 (潇洒的落叶!)   2007-07-11 21:08:00
推!!!!!!
作者: j5924524 (毛主席夸我帅)   2007-07-11 21:45:00
写的真的很棒耶!!
作者: a12361510 (鸭子)   2007-07-11 22:56:00
哎?看来我精华区要收新版本了.可借转KMT吗?
作者: c11838 (蜥蜴尾巴森巴)   2007-07-12 10:33:00
推!
作者: takasi03 (ゆうこりんファン)   2007-07-12 14:30:00
帮推
作者: Fredck (Fred)   2007-07-13 08:00:00
PUSH
作者: jht1106   2007-07-13 21:13:00
推阿
作者: awxefrgt   2007-07-18 17:28:00
台肯
作者: CN091118 (熬夜放假人生ZZZ)   2007-07-19 04:13:00
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