Re: [讨论] 政检审理案件合议制实行办法

楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-24 21:53:02
说真的,若是要当版主的人,不会想要政黑版规第七章的规定,
部分版主自律条款,立意良善,但有点矫枉过正,且执行方式有
可议之处。
其实,版主与其以自律的方式来限制自己的权力,不如以分享的
方式,让版友来参与处理版务。
让版友参与的板务有:
修改版规、版友提案(赌盘、投票)、审理检举(申诉)案(类似
陪审团的观念)、版主遴选(这个现在有了)。
当版友参与处理版务时,自然也就没有版主专权、版皇、版主私
相收受的问题,当然也就不需要自律。
因为修改的版规,版友有参与;审理的案件,版友有参与..等..
版友再也无法质疑版主专权、乱搞,那何需再自律?
上面所提的每个项目,有需要更详细的执行办法,个人是有些想
法,但还是先回到审理案件这个主题来。
说明:
[检举] 由单一版主(或全体版主)审理判决即可。
[申诉] 由全体版主+陪审团来一起审理判决。
检举与申诉都一样的审理方式,先审程序(看程序对不对,不对
就退件),再以版规、公告、判例来实质审理有无违规,审理方
式一样,只差在审理人数,在申诉案,就有全体版主跟陪审团一
起来审理。
详细办法:
程序:
有版友提出检举案,非当事人(检举人、被检举人、版主)
不得以任何方式(回文、推文)回应,版主以回文的方式,
修改标题改为[判决],并叙明判决理由、结果。
当事人若不服判决,再以回文的方式,改标题为[申诉],提
出申诉,同样的,非当事人(检举人、被检举人、版主、陪
审团)不得以任何方式(回文、推文)回应,版主再以回文
的方式,修改标题为[重审],并叙明理由、结果,其余版主
、陪审团可以以推文的方式,在[重审]的判决公告下,各自
推文,做出自己的判决、及叙明自己判决理由,最后判决结
果,以多数决。
举例:
[检举] #ADWFVFB AskWhat 政黑版规三-1
=> 由 检举人 发文
[判决] #ADWFVFB AskWhat 政黑版规三-1
=> 由 主判版主 以回检举文的方式,回文判决。
至少要有一位版主作为主判回应。
[申诉] #ADWFVFB AskWhat 政黑版规三-1
=> 由 不服判决的当事人 以回判决文的方式,回文申诉。
[重审] #ADWFVFB AskWhat 政黑版规三-1
=> 由 主判版主 以回申诉文的方式,回文重审。
其余版主、陪审团以推文的方式,作出判决、并叙明理由。
至少要有一位版主作为主判重审,其余版主、陪审团在期限
内,不推文作出判决,视同废票、放弃、不表示意见。
判决结果以多数决,票数一样,维持原判决结果。
若再不服,就往小组申诉。
都是用回文的方式,将来收录到精华区,可以一整串收录,整个
过程清楚明白,也方便整理。
条件:
1.版主、陪审团应依照版规、公告、判例来做出裁决,不得
毫无理据乱判,当然判决理由一写出来,自然也会受到版
友公评。
2.陪审团可由版主从落选版主候选人、有意愿的版友来征选
,并且当版主觉得(可以采多数决或共识决)陪审团某一成
员判决有问题,可以撤换。
3.陪审团的人数(或者说是票数)设计,不要超过版主人数(
不要超过三位),确保当全体版主有一致的判决时,票数
能多过陪审团,这是为了尊重版主的权力,当然在这公平
的审理过程中,全体版主即便拥有决定权,也不至于敢公
然做出判决的理由比陪审团还扯、无理。
这样公开透明又有版友参与判决,真走到申诉,还能不服的
,除非是版规存在争议,否则,应该不会有人还觉得不服,
还需要上诉(总不可能版主群跟陪审团一起乱判)到小组,
看到其他版主、陪审团成员的公正判决,就算自己是版主,
也不敢做出与众不同、毫无道理的理由来乱判。
毕竟所有的判决,是公开让版友公评的。
这样还能让所有版主跟陪审团同时一起乱判,不服的人还是
能到小组那边申诉。
作者: pinkkate (笑笑猫~)   2016-07-24 22:59:00
引进陪审团制度是不错 但在想假设陪审团关键票推翻板主判决 板友又不服想申诉,这时候要申诉那个板主?例如A板主判有罪 被桶者不服提重审 陪审团2票推翻A板主判决 变无罪 另外两个板主没发表意见 这时原检举者不满被检举者没被桶 这时想申诉要申诉谁 总不会申诉A吧
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-24 23:15:00
应该三位版主一起被申诉。如同你们现在判决都会说判决经过版主群讨论一样。过程不管经过几位版主,或再加几个陪审团审理,判决结论就是三位版主一起负责。
作者: pinkkate (笑笑猫~)   2016-07-24 23:17:00
这就麻烦啦 以刚刚例子 A板主就会很不爽明明自己判有罪怎么最后改判无罪 被申诉的却是自己
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-24 23:17:00
这样的设计可以避免有版主怕被申诉,就一直不审理案子,如果审不审理都要负责,他就会出来保护自己的权益。
作者: pinkkate (笑笑猫~)   2016-07-24 23:19:00
这问题就纠结在 以现况而言 板主必须对小组长负责 引进陪审团制度后 陪审团却可不对小组长负责
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-24 23:21:00
会有这种情况,就是有一方乱判,版主乱判被申诉是活该,陪审团乱判会被版主群撤职,因此,陪审团不至于乱判,况且,版主票数大于陪审团票数,除了是版主的权力外,也是版主该负的责任。
作者: pinkkate (笑笑猫~)   2016-07-24 23:22:00
除非再把制度改成 若因陪审团而造成之判决结果 小组长可要求板主撤换陪审团甚或可管陪审团人员当然这又可能变成你说的 板主怕被申诉索性不投票
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-24 23:24:00
每个人(版主群包括陪审团)要做出判决,都要做出解释,谁在乱判,版友跟小组长都看得到,虽然,最终是版主负责,但陪审团也对版主负责,乱判导致被申诉,陪审团就会被版主撤职。
作者: pinkkate (笑笑猫~)   2016-07-24 23:24:00
总之若想引进陪审团制度 就要考虑好权责问题就是
作者: clw8 (全新的开始)   2016-07-24 23:25:00
陪审团请DreamYeh就没问题了自己导自己演
作者: pinkkate (笑笑猫~)   2016-07-24 23:26:00
另外 其实现在PTT绝大多数看板甚至所有看板其实都是板皇制度 也就是单一板主即可判决 当然板友不满就会申诉该板
作者: clw8 (全新的开始)   2016-07-24 23:27:00
是啊,还可以幻想5000字厚脸皮
作者: pinkkate (笑笑猫~)   2016-07-24 23:27:00
主 因此政黑合议制度 至少目前都算是没其他板经验可追寻
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-24 23:28:00
版主不投票要负责,所以,我说申诉是申诉三位版主。设计上版主票数比陪审团多,居然票数还输给乱判的陪审团,表示有版主为了卸责,而不审理申诉案。版主一同负责一同被申诉一同被处罚,就是可以避免有版主怠忽职守。况且,陪审团乱判还能赢,表示有版主不知道跑去哪里了。
作者: pinkkate (笑笑猫~)   2016-07-24 23:31:00
当然 以我刚刚举例而言 也是假设两个板主跑不见 否则通常而言会设置三板主两陪审 就不会出现陪审翻盘情况个人觉得陪审团制度若能将法规写得清楚详细 或许是PTT创举甚或可以推行到热门看板 但就是要考虑清楚各种细节 这边就仰赖大家提出建议了 另外这制度我觉得小组长也要同意才可能推行就是
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-24 23:34:00
老实说,在公开判决理由的情况下,不要说陪审团,版主也不敢乱判,更何况,陪审团对版主负责,不致于会乱判,就算被申诉,只要不是乱判,又何须担心小组长?
作者: clw8 (全新的开始)   2016-07-24 23:34:00
pinkkate都能先和小组长串通好了,何必担心?
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-24 23:35:00
引进陪审团,应该没违反批踢踢的上级规定,还不需要小组长同意。这问题应该与现在一样,你们不是每次判决都说经版主群讨论同意吗?要申诉也是申诉三个版主,版主拥有权力,就得负起责任。细节可以再谈...陪审团投票判决仅供版主参考,最后还是由版主群决定,版主群下最后结论,版主群对判决结果负责。陪审团只是为了让判决更公正,不是让版主卸责用的.......版主偷懒不判案、投废票、弃权都是一种投票的行为.......而这些投票行为导致版主票数比陪审团票数少....也是版主的选择....不能怪因为有陪审团....因为陪审团不能阻止版主出来判决及如何判决..........反倒是没有了陪审团,那些偷懒不审理案件的版主,更能放心地继续偷懒下去,让审理案件只集中一个版主来审理.....不想审理,逃避审理,不等于可以免责,被申诉时,也应该一起承担....有"版主票数大于陪审团票数"及"版主群可以撤换陪审团"的设计,不用担心陪审团会乱判,反倒是,虽然陪审团票数少,但如果判决有理有据,反而,能在某种程度上,"监督"版主,版主群总不可能因为票数多,就乱判,这样也会招致版有的非议....
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:15:00
虽然陪审团的立意良善 但老实讲任何板规都需建立在ptt既有的执行制度上才有意义 建议先去问问看小组对于陪审的意见如何? 就目前我的第一直觉想法 跟p一样判决出来被申诉到小组谁负责?
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 00:18:00
三位版主一起负责....难道没有了陪审团,就不用三位版主一起负责了吗?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:19:00
你懂一起负责的意思嘛? 不单单指是负担小组责罚而是当申诉上去 谁该去发言抗辩 然后如何表达立场更重要的是 如果今天两类似判例 陪审得出不同结果该如何? 如果同一板主审判 小组还可以钉说怎么前后不一
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 00:21:00
现在每件判决都说经版主群合议...那又是谁去负责解释?同一版主为何不能前后不一?不能前后不一还申诉干嘛?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:22:00
而陪审团的共议制度 会将责任分散 反而不利于责任追讨
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 00:23:00
同一版主这样判,看了版友的申诉,觉得合理,就改判,为何不行?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:23:00
我没觉得合议是好制度好吗....但我尊重现任板主的决定
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 00:24:00
所以,现行版主的合议制,我们该向谁责任追讨?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:24:00
回题 以前我跟圣光就有合议过某案 虽然结果是有罪但两者对于有罪的判断方式是两个面向 对于上级来说这是一个没有标准的审判 最后就是打回重审然后要求未来判决要 单一审判制 或是 合议制
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 00:25:00
老实说,众目睽睽,有陪审团的情况下,还能乱判到小组长
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:26:00
小组跟我谈过 如果要合议可以 但是未来如果有不同意见就等著被小组拉正 基于如此我任内是单审制
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 00:27:00
驳回..可能性不要说比独议制低,就是比现在的版主合议制
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:27:00
关于你说目前合议制怎么负责 很明显小组都找宣告判决的
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:28:00
小组那边根本不管是否合议 谁讲谁负责
作者: clw8 (全新的开始)   2016-07-25 00:28:00
自己跟自己谈?自言自语!?WOW
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 00:29:00
版规设计上,就是说全体版主负责,即便单一版主有不同意
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:29:00
只要有人不服 都一样可以申诉到小组 这跟是否乱判无关上次案件也是合议 但最后也只有p被警告不是嘛
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 00:30:00
见,去到小组申诉,就仅能对申诉案的判决结果作陈述.....
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:31:00
上次也是这样阿 虽然我跟圣光同意有罪 但是两者陈述不同最后小组就是觉得 阿干你们都合议了 解释又分别讲ab两套
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 00:32:00
这是小组长问题....既然合议制,就是三位版主要被一起处罚......
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:32:00
我要怎么相信你们未来判决有一致性 明显你们都没侨好阿就算小组长有其问题 但ptt架构给予小组权力就是大于板主所以我才说 陪审良善 但是要先面对ptt架构 否则难以执行
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 00:34:00
以后上到小组申诉时,只要说本案经版主群及陪审团审理后,投票表决结果是违规或不违规。这样即可....不需要再三个版主分别去陈述不同的意见......小组长自行去查看小组申诉案的理由及板务申诉案的审理...然后裁决是否同意/驳回申诉案.....否则,照你们的逻辑,不管,检举案还是申诉案都应该只有一个版主能审理,不得超过一人,以免小组长找不到人负责.
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:39:00
问题就是不会这么单纯阿 小组有监督板主的权力遇到争议是件 小组一定会质疑陪审的判决一致性
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 00:41:00
这样版规七.10就要修改....
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:41:00
请问如果小组要人出来解释如何达成一致 谁来回答?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:42:00
基本上我比较认同 一案一版主负责 大家抢案处理
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 00:42:00
任何原先持反对意见的,仅能尊重最后最多票的结果.....
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 00:43:00
7-10 说得有共识 就是判决大方向决定好 剩下给板主自由发挥 本质上并不是一定案案合议...ask你那样回 小组如果问一句 请问板主此制度如何确保判决一致性 如果小组需要说明判决理由该由谁来说明?
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 00:50:00
由主判版主回应....经版主群、陪审团审议投票后,一致同意票数最多的结果为最终判决结果....请小组长审理版务申诉案的审理过程、结果,来判决是否同意/驳回在小组版的申诉案。
作者: chataulait (牛奶猫)   2016-07-25 00:57:00
只能推春天喵了~ AskWhat 我能理解你的想法,但是真的建议你来参选政黑板主,自己当过一次会更清楚为何喵喵这样说
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:05:00
你这样还是没回答 如果小组问你“如何维持判决一致性”
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:22:00
结论就是一致同意多数票的结论为申诉案最终的结果......所以我才提到版主、陪审团要依版规、公告、"判例"来作判
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:24:00
小组 “请板主给予方案 来保证未来多数决也有一致性”
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:24:00
决,但这个多数决成为政黑版的判决,本来持不同意见的版主或陪审团,就只能依照这个判例(标准)来判.....不能再有与这判例不同的认定标准....维持判例的标准一致,自然将来的判决会有一致性....所以判例是维持一致性的重要标准
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:27:00
那如果未来投票 结果与判例不符 请问该如何解决对于判例的歧见 很容易发生在自由心证的案子上
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:28:00
未来投票会不符,表示有版主、陪审团没有照判例判决....
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:29:00
恩有陪审团不按照判例执行 然后被罚的是板主总觉得哪里怪怪的...
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:29:00
没照规定来判决次数太多,就撤换陪审团.....
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:30:00
而且板主能不能用权力清洗陪审团 形成权力小圈圈?板主也才两次警告就gg 哪来有很多命可以等到换掉陪审团
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:30:00
版主票数比陪审团多....不会有你说的情形发生......版主若被罚,表示他也同意陪审团的乱判而没出来投反对票
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:31:00
如果1板主跟陪审团同一阵线 vs 2板主
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:32:00
,这样被罚,是活该....明知陪审团没照版规、公告、判例
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:32:00
结果是陪审团方胜 那不就代表板主票多也没用是阿 陪审团一点罚则都没有 板主2次警告就gg
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:33:00
来判,还不赶快出来投反对票,被罚是应该的....
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:33:00
最后要码变成架空陪审团 要码就是陪审团绑架板主
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:34:00
所以你反对的不是陪审团,而是独议制,那当初的判决,有经二位版主以上的共识吗?陪审团被架空也无所谓,陪审团的目的在于做出正确的判决
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:36:00
我任内有共识下的执行 就是有大方向之下的独审制
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:36:00
,让所有版友看到,让版主看到后不敢乱判,版主每次都乱
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:37:00
如果遇到之前没有讨论出大方向的案子 我会拉回隐版讨论板主乱判 有小组来纠正 而且木前板主乱判的机率高嘛?
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:37:00
判,判的比陪审团还没道理,还好意思再判决下去吗?还好
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:38:00
你无法保证陪审团有足够的经验 去执行类板主的权力你的前提架构在陪审团是很公正的...
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:40:00
意思撤换判对的陪审团吗?陪审团公不公正、有没有能力,自然有版友公评,不须默认立场,否则我要你保障你能当版主,才能来当版主,你觉得这逻辑对吗?!你一直忽略本人设计 版主票数比陪审团多、版主可以撤换陪审团,光这两样,版主就没资格将判错的责任卸在陪审团上.
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:43:00
应该是说 陪审团架构在现有ptt架构下问题太大公正性的地方我先不论 这边的确有可讨论的空间但是必须思考到 板主只要2之警告就被拔板主同时附带未来同一小组下版面,都暂时/永久的不能当板主板主权力大 责任大 风险也大 这是逼板主郑重面对判决但是陪审团 拥有板主的权力时 却无须负担上述风险这点在于处理判决时就会有思考上的差异
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:52:00
光你说有共识下的独审制,我就听不下去了......
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:53:00
你听不下我也没办法 这就是实务跟理想的差距
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:53:00
那我干脆说这是经版主群、陪审团投票决定的主判版主独审制。
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:54:00
要码就是你来当一次板主 然后跟小组对着干
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:54:00
共识就共识,多数决就多数决,独审就独审....能掺再一起
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:55:00
自然你就知道为什么大多数板是走这类判决体制
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:55:00
搞撒尿牛丸?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:56:00
不是对于判决完全相同 而是类似判例有相同判决方向
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:56:00
基本上,版主有的连公然违反站长公告的,都没被处罚过...
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:57:00
何时因为判决有误被处罚的?小组长只会因为他说你判错了
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:57:00
就算你臭骂小组 小组也不能剥夺你权力
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:58:00
累积判错就会有警告了 s有 我也有 圣光也有小组对你没有信任 他只会想拔掉钉子 避免太多申诉到小组
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 01:59:00
哪一件?上次我检举你们违反板务站长公告,最后到群组长那边才胜诉,也没人判小组长、跟你们违反站长公告而警告
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 01:59:00
还有 j小组长 对乡民 跟 对板主的态度是不一样的
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-07-25 02:00:00
我是觉得一步一步来 先看板主开放式审判做的怎样
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 02:00:00
这点请考虑进去
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 02:00:00
啊?!我还真没印象,有因为判错被警告的......
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 02:01:00
andy02的意见也是办法....让我们可以知道版主在判什么东
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-07-25 02:01:00
选上新版主也不知道会发生什么争议
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-07-25 02:01:00
setzer也有类似被吃警告的 你查一下 晚了 爱困y
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-25 02:02:00
西,那些版主都没在审理案件?那些版主判决理由有误?好吧.....晚安了.....也要走了......
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-07-25 02:02:00
至于陪审团好像太严肃 叫观察人好了如果开放式稳定了以后 再来讨论观查制度

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