Re: [问卦] 国产疫苗 大家觉得怎样?

楼主: SRadiant (Radiant)   2021-05-23 07:13:24
整篇大致上是正确的
帮忙做些补充跟修正
这里有个问题就是,技术跟产品完全是两回事
老技术也有人做失败
所以每个产品都要做临床,不只看功效,安全性也是重点
※ 引述《cloud72426 (数字只是辅助不是真理)》之铭言:
: 好拉 这篇认真回答 不带立场
: 其实我对国产疫苗是有信心的
: 首先来讲一下 现在市面上疫苗的种类
: 第一 mRNA疫苗 辉瑞 莫德纳 (美国)
: 优点 保护力高 制作速度最快
: 缺点 需要超低温运送保存 剂量大副作用强(肌肉酸痛 发烧 疲劳这些的)
剂量大小无法比较,不同技术、物质不同,大是跟谁比?RNA的剂量比蛋白质大吗?听起
来一整个怪
: 保护力:90~95%
: mRNA疫苗的原理是把新冠病毒的一段RNA,也就是遗传物质片段制作成疫苗,
: 用打针的方式送入人体,人体细胞会将其转译出病毒的S蛋白(棘蛋白),
: 被人体免疫细胞认识,进而产生抗体。值得一提的是,这也是人类首次使用mRNA疫苗
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 简单说是最新技术 如果没有发生covid19 大概还要好多年才会问世
: 可以说美国被迫使用最新科技来对付这次疫情
mRNA疫苗技术研发已经约15年左右
先前没有商用产品
但如同所有新技术般,总是会有第一个产品上市
属契机,不见得是被迫赶鸭子上架
不然任何新产品都可以被如此刁难了
(哪怕研发了30年,总得有第一个产品上市,这时还该说是新技术吗?)
: 第二 腺病毒载体疫苗 AZ(英国) 卫星V(俄国) 娇生(美国)
: 优点 稳定度高 便宜 可冷藏保存
: 缺点 目前副作用争议大(血栓等严重副作用)
: 保护力:60~90%
: 腺病毒载体疫苗是把新冠病毒S蛋白的RNA转成DNA后,放进已经弱化、无法复制的腺病

: 里,做成疫苗。打入人体后,带有新冠病毒S蛋白基因的腺病毒会感染人体细胞,
: 并制造出新冠病毒S蛋白,刺激人体细胞产生抗体。
: 这种疫苗其实扣除掉严重副作用的风险外
先前有一篇小鼠的文献指出血液中大量腺病毒可能造成血栓
因此使用腺病毒载体需小心
但目前尚未证实血栓是由腺病毒载体造成
毕竟发生率还是太低
: 是非常好的疫苗
: 尤其是对不发达的国家跟地区 低价 冷藏保存 是非常重要的
: 第三 全病毒(死毒)疫苗 对岸叫灭活疫苗 科兴 国药 (中国)
: 优点 很容易研发成功(老技术) 可冷藏保存
: 缺点 保护力低
: 保护力:50~60%
: 有别于上述两种都是想办法让人体细胞制造新冠病毒的S蛋白,以刺激人体的免疫反应
: 有如让人体成为制造疫苗的工厂;死毒疫苗则是直接把整只病毒(包括S蛋白)送进人

: 其实这种疫苗真的很适合中国
: 中国本来就已经控制住疫情 人口数又多
: 打这种低配版的刚刚好 只要14亿人都打 50~60%保护力其实就够了
: 就像流感疫苗一样
灭活病毒除了好做之外,全病毒呈现是优点也是缺点
缺点是呈现抗原多,专一性低,甚至可能会有抗体的不良反应
优点也是呈现抗原多,对变异容忍较高
疫苗不是只有中和抗体有用
其他不能中和的抗体也可以刺激免疫系统,告知病毒来了
: 第四 次单位疫苗 高端 联亚 国光 (台湾未上市) 诺瓦瓦克斯(美国)
国光的问题应该不是台湾未上市,感觉是pending了
: 优点 安全性高 保护力佳
: 缺点 短期难以大量生产
: 保护力 约90%
只有Novavax的数据
: 这种疫苗的特点是,单纯只取新冠病毒S蛋白,将之送入人体,理论上可以更直接刺激
体外生产蛋白质,还要经过浓缩、纯化,可能造成折叠改变或是其他致敏性物质残留(当
然品质好的疫苗不该有)
相较于送RNA、DNA由体内细胞生产病毒蛋白,后者应该是更直接刺激(更能模拟出现实中
病毒蛋白的情况)
: 人体免疫系统产生抗体。不含病毒遗传物质,因此安全性高初步试验结果显示保护力
: 近9成。不过这种疫苗都需要添加佐剂,以强化抗体反应。
: ^^^^^
含病毒遗传物质并不会不安全
从病毒学、分子遗传学、分子生物学等方面分析即可
mRNA在体内一大堆,序列不同罢了
病毒序列分析也可得知是否有转移子
冠状病毒的RNA并不会反转录成DNA,也不会进入细胞核
并没有任何其他病毒的序列或是蛋白质,可以执行病毒正常的功能
等等等
: 这种疫苗的关键就是"佐剂"的技术有没有突破
: 这个东西过去卡几十年了
: 我是不知道 高瑞 联亚的技术怎么样
: 不过如果有跟美国爸爸技术交流的话
NIH授权S-2P
佐剂是用美国厂商的CpG1018,另外再加明矾
: 我相信是已经突破了
一样,相同技术也是有人做失败
没结果出来前什么都是未知
: 其实蛮值得期待的
: 台湾这些生技公司选择次单位疫苗也是属于符合国情跟市场考量
: 台湾的疫苗本来就没有跟国际大厂竞争的实力跟市场
: 而且过去本土疫情也没有爆发...
: 所以选择产量低但安全性高保护力佳的疫苗 这个策略没有错
: 但是 我觉得蛮巧的
: 台湾守了一年都好好的
: 就在国产疫苗快要现世之前
: 忽然就炸掉了~~~~~~
: 可以预见未来有一种可能就是
: 到七月底台湾疫情严重~~~国产疫苗成为救世主
: 没有三期 你还是要打阿
: 因为粉严重喔!!!不打可能会死翘翘还害你身边的人死翘翘喔
: 国产疫苗又是次单位疫苗 粉安全的喔!!!
: 我是不是内心太黑暗了???
: 人心没有这么险恶吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:14:00
这篇才是对的...没三期效力根本不是议题
作者: NEWOLD (乱红飞过秋千去)   2021-05-23 07:16:00
专业推
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:18:00
问题是高端二期还没解盲 三期不知开始收案没 七月开打?那意思是根本已经开始正式量产了 不然七月怎么打
作者: Hsins (翔)   2021-05-23 07:19:00
七月是那个人说的,所以一直都有让网军来洗国产啊
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:22:00
以你的专业 你觉得七月开打可是现在三期这状态有可能吗
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2021-05-23 07:22:00
大家就放弃抵抗吧 七月开始乖乖打国产疫苗因为疫苗是政府采购的 给打什么就打至少国产的有可能可以免费打 实在是太想出国了欧美疫苗都给免费打 这样才能强制规定 打完可以出国
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:25:00
这葛政策我是无法接受啦 人家EUA是三期 而且我猜国外当时情况是二期收的范围更大更广?
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2021-05-23 07:25:00
台湾要收钱 不知道以后怎么强制规定如果打完疫苗还要关14+7天 那跟没打有什么差
作者: Hsins (翔)   2021-05-23 07:29:00
国产的打了出国也是要先 14 天吧,又没认证
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:29:00
对我想起来了 我记得你是Clinical Trial业界?你能接受国产二期EUA的方式吗?
作者: NEWOLD (乱红飞过秋千去)   2021-05-23 07:30:00
打完疫苗,抗体没有那么快出现
作者: MartianIT (Martian Institute Tech)   2021-05-23 07:30:00
美国基本上也是免费打 不过若你有把医疗保险资料给政府 政府会找保险公司收
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:34:00
我自己以前待药厂被TFDA+健保局搞成这样 现在搞二期EUA都算给他能帮健保省多少钱了 结果拖个两年 笑死
楼主: SRadiant (Radiant)   2021-05-23 07:36:00
清冠一号连临床都没有就EUA了,是不是后悔没去做中药?(笑)
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-05-23 07:37:00
我不是CR专门 我是MA 所以对整个体系充满讽刺感对 中药这个真的是药厂所有人的笑柄XD某些方面来说跟义和团也有点像
作者: tungpayton (改变)   2021-05-23 07:39:00
专业文
作者: Hsins (翔)   2021-05-23 07:43:00
果然是待过药厂或医材的会比较注意,那篇洗国产 90% 的还被推专业…
作者: ksjr (kjsr)   2021-05-23 07:43:00
最近几天有一群在洗吧
作者: jump693 (梦想追寻者)   2021-05-23 07:44:00
专业文
作者: Hsins (翔)   2021-05-23 07:46:00
三期都还没做,理论的防护力都能拿来说

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