[问卦] 石田三成到底是好人还是坏人

楼主: Xhocer (以前也很快樂)   2021-02-28 19:38:28
史书上纪载都说石田三成虽然忠义耿直
但个性鸡巴很难相处所以惹到一票人
不过手下还是有大谷吉继和岛左近这两个评价很高的忠心将领辅佐
可是我看关原之战这部电影
却反过来认为石田才是代表天下的正义
德川家康就是老奸巨猾
战局后段会落下风也是因为下面一堆背骨仔倒戈才败阵
整部片收在石田被处决前的一句话
这是我的正义
完全就是相当有气结与操守的大名
虽然自古以来都说成王败寇
但还有一句是不以胜败论英雄
石田三成到底算好人还是坏人?
作者: elec1141 (木村拓哉)   2020-02-28 19:38:00
问刘建民
作者: poeoe   2021-02-28 19:39:00
比丰臣家一堆背骨好多了
作者: ESL63 (静电)   2021-02-28 19:39:00
不要吃柿干
作者: a71085 (iii)   2021-02-28 19:39:00
作者: bluenan (布鲁斯)   2021-02-28 19:40:00
秀才遇到兵,被8+9德川干掉了
作者: mikamitomoya (三上智也)   2021-02-28 19:40:00
大谷是朋友不是部下
作者: k123amz (小明)   2021-02-28 19:40:00
十点了,大家晚上好
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2021-02-28 19:40:00
个性极端啊 对自己欣赏的人很好 但是对外人很机掰
作者: shimazu (鬼岛津)   2021-02-28 19:40:00
战国版柯文哲
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2021-02-28 19:41:00
天知道关原赢了会不会变另一个家康
作者: AzirBird (御宅界孔刘)   2021-02-28 19:41:00
日本人就喜欢悲剧英雄
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2021-02-28 19:41:00
天亮下雨出殡
作者: y9111116 (埔心人)   2021-02-28 19:42:00
控场角
作者: sesd (囧)   2021-02-28 19:42:00
大谷吉继 何时变他的手下了? 大谷吉继 武将间%数比他高多了
作者: w271235 (老魏)   2021-02-28 19:42:00
洗兵有点耗魔,不太好用
作者: kuninaka   2021-02-28 19:43:00
坏人阿
作者: hoks (鲁霸˙矮个儿)   2021-02-28 19:43:00
中央八成呢?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-02-28 19:43:00
自以为正义啊,丰臣家的旧臣也不挺他
作者: Lizus (不亢不卑)   2021-02-28 19:43:00
战国时代哪有什么正义不正义的
作者: sesd (囧)   2021-02-28 19:43:00
没大谷吉继后面支持他 连关原之战没有
作者: qqq87112 (kaim)   2021-02-28 19:43:00
历史胜者写的啊
作者: jakcycoco (戴季央)   2021-02-28 19:43:00
他那个性只适合在别人底下做事
作者: likewindboy (Mr. Deschanel)   2021-02-28 19:43:00
只有三成是好人
作者: tony0928   2021-02-28 19:43:00
柯文哲变来变去 比较像福岛正则
作者: dodoro1 (show)   2021-02-28 19:44:00
n不适
作者: kuninaka   2021-02-28 19:44:00
秀吉在世的时候也是甘愿当走狗迫害朝鲜人民
作者: purplebfly (紫翔)   2021-02-28 19:44:00
崇祯性格的主事者,用心是对的,但失败却是必然的
作者: kamehameha12 (益菌多坏菌就少)   2021-02-28 19:44:00
开大跟鬼一样
作者: jakcycoco (戴季央)   2021-02-28 19:44:00
要他继承秀吉之后的时代注定不可能
作者: Lizus (不亢不卑)   2021-02-28 19:44:00
三成的个性就是适合当别人手下辅佐 自己当头只会很惨
作者: reich3 (月涌大江流)   2021-02-28 19:45:00
历史是胜利者书写,击败德川就是日本千古忠臣,武将典范!
作者: typekid (认真玩游戏)   2021-02-28 19:45:00
大绝斯温
作者: shinshong ( )   2021-02-28 19:45:00
人有很多面向,不能这样二分法吧
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2021-02-28 19:46:00
我有个反甲义士的朋友偶像是他
作者: FraNap (骑重机征服欧洲的法国人)   2021-02-28 19:47:00
关原赢了,德川还有本队3万8
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 19:47:00
如果大义是指对秀吉的忠义 他是大义没错
作者: syk1104 (ONENO)   2021-02-28 19:47:00
都告诉你三成了
作者: dcshoecousa (猪肉馅面包超人!)   2021-02-28 19:48:00
大谷是因为情义才帮助他
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 19:48:00
但也有人说德川迅速搞定一切 安定天下才是大义
作者: sesd (囧)   2021-02-28 19:48:00
大谷吉继与石田三成 是同辈朋友关系 不是家臣 大谷还大1岁
作者: sesd (囧)   2021-02-28 19:49:00
岛左近才是领石田俸给的家臣
作者: jakcycoco (戴季央)   2021-02-28 19:49:00
不过你讲历史哪有分什么好人坏人.....
作者: omoideomoi (dilemma)   2021-02-28 19:49:00
把五奉行跟五大老地位搞混的87 拳头大才能说话好吗
作者: yeangigi (吉吉)   2021-02-28 19:50:00
因为跟他对抗的一堆是有奶就是娘,没奶就干你娘的背骨仔
作者: sesd (囧)   2021-02-28 19:51:00
后世上的评价大谷吉继高很多 明知会输 还是硬挺 日本人对他
作者: yeangigi (吉吉)   2021-02-28 19:51:00
知耻的被他痛骂会不好意思,没良心的还会跟他对骂
作者: kterry01 (joker01)   2021-02-28 19:51:00
好人坏人不确定,但在那时候大概是公认的机掰人
作者: joinptt (joinptt)   2021-02-28 19:52:00
就僚气过重,对军阀不愿拉拢离间,反让己方战力叛离
作者: GimO (Gimo)   2021-02-28 19:52:00
石田三成 中央八成
作者: kterry01 (joker01)   2021-02-28 19:52:00
不然加藤、福岛也不会想暗杀他,甚至关原之战还去帮家康
作者: AxlRose (枪与玫瑰)   2021-02-28 19:52:00
单中开大拆塔洗兵
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 19:52:00
因为大谷是义气 石田是忠心 后者对德川家不利 当然抹
作者: Lizus (不亢不卑)   2021-02-28 19:53:00
大谷是真的有情有义阿
作者: kterry01 (joker01)   2021-02-28 19:54:00
按照wiki的资料,大谷那时候生病,脸上的脓流到茶水里,其他人都掩面避开,三成不改脸色照喝下去,大谷很感谢他
作者: sesd (囧)   2021-02-28 19:54:00
石田三成被丰臣家家臣呛声要暗杀 就吓到躱到德川家康那去
作者: jim66356 (摇尾巴)   2021-02-28 19:55:00
会召唤乌鸦 无视魔免 很屌
作者: sesd (囧)   2021-02-28 19:55:00
关原之战败阵也没直接切腹 吓到躱到山上被抓到 评价就不会好
作者: kongsch (子继)   2021-02-28 19:56:00
傲娇
作者: Devilarea (野人弐号)   2021-02-28 19:56:00
三成放到现代就是很有能力的官僚 但不适合做政治家
作者: sesd (囧)   2021-02-28 19:56:00
到那去了 XD 三成就是做人太GY 但忠心是比德川高太多就是了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 19:56:00
躲到德川那是高招耶XD
作者: pokyhoyo (POPO)   2021-02-28 19:57:00
应该是明治维新讨厌德川政权 后世作品骂德川的多吧 德川对手就变义士了
作者: kakashi71 (zoro71)   2021-02-28 19:57:00
什么样的人是好人?什么样的人是坏人?人不是只有2分法
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 19:58:00
其实不用翻案啊 从历史资料来看本来三成就是忠心派的
作者: Devilarea (野人弐号)   2021-02-28 19:58:00
太阁死后丰臣家就没有够格的政治家把家臣统整在一起了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 19:59:00
不然之后也没有什么大坂之役了
作者: charlie01   2021-02-28 19:59:00
德川家康有什么义务要对羽柴秀吉忠心羽柴秀吉这辈子根本没有真正降服过他
作者: HiggsBoson (不要找我 会害羞)   2021-02-28 20:00:00
问小早川最清楚啊 连关白都不要你觉得呢
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2021-02-28 20:00:00
三成那个性不能上位当主导者 被老狸猫反过来利用当成
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:00:00
嗯啊所以本来就没忠心 所以根本不用翻案XD
作者: Devilarea (野人弐号)   2021-02-28 20:01:00
家康可是猴子旧主的盟友 当时会降伏内心也是满腹不甘吧
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2021-02-28 20:01:00
起兵借口与拉拢诸大名的利基点
作者: poeoe   2021-02-28 20:02:00
德川本来就没什么好说忠不忠心的 真的背骨的是丰臣家养大的
作者: sesd (囧)   2021-02-28 20:03:00
三成去拉拢细川忠兴(明智玉的老公) 谈完马上倒戈德川
作者: poeoe   2021-02-28 20:03:00
那几个
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:03:00
我比较想知道的是 要是没有吃便当的低能儿 西军会不会赢可惜没有如果啊
作者: Lizus (不亢不卑)   2021-02-28 20:04:00
三成对秀吉忠心是可以理解的 德川本来就有没完全臣服秀吉
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-02-28 20:04:00
机八人
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2021-02-28 20:04:00
一个是整天跟上司打你小报告的抓耙仔 一个是你出事帮你
作者: DARKMS (等待)   2021-02-28 20:04:00
他只是尽忠而已...
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2021-02-28 20:05:00
擦屁股说话的里长伯 是人都会选德川吧
作者: SergioLeone (穷穷)   2021-02-28 20:05:00
肥了之后很硬
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:05:00
为了尽忠可以出生入死 打没胜算的仗还拉朋友下水 够了吧
作者: ila9970 (ILa)   2021-02-28 20:05:00
没有秀吉人和的能耐,其他人是不可能听从他的命令
作者: sesd (囧)   2021-02-28 20:06:00
石田三成能力佷好 (限内政力) 其他包括做人就... 出了名GY
作者: chachayu (tama)   2021-02-28 20:07:00
一定被怨啊 打福岛加藤那派在打 到底贡献了啥78
作者: sesd (囧)   2021-02-28 20:07:00
背后会和秀吉说人家坏话那型的
作者: dodoro1 (show)   2021-02-28 20:08:00
w271235: 洗兵有点耗魔,不太好用
作者: nnsc (nnsc)   2021-02-28 20:08:00
在乱世之中不会打仗的得罪会打仗,结果可想而知
作者: sesd (囧)   2021-02-28 20:09:00
放在现代 就是拍马屁上位 有点能力 背面会补同事刀 那种人
作者: sushi11 (歹怨郎抠噢)   2021-02-28 20:10:00
笨蛋一个,人缘差做人失败
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:10:00
其实根据传闻 他背后捅的刀都算合理吧
作者: sesd (囧)   2021-02-28 20:11:00
所以丰臣底下那票直系的家臣 超级杜烂他到要暗杀也不意外
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:11:00
有点像同事都贪污 结果你不一起就算了还跑去打小报告
作者: poeoe   2021-02-28 20:11:00
福岛加藤就是典型背骨仔啊 石田好太多了
作者: luismars (ㄚ卜)   2021-02-28 20:11:00
从龙从虎的能吏,自己想出来干大事就因缘不具足囉
作者: charlie01   2021-02-28 20:11:00
石田三成就是一个有点才气的文组
作者: yeangigi (吉吉)   2021-02-28 20:11:00
秀吉硬提拔出来的七本枪,后来几乎都站在德川方,够讽刺
作者: charlie01   2021-02-28 20:12:00
在承平之世可能会以善评而终 但在武家的大争之世
作者: sushi11 (歹怨郎抠噢)   2021-02-28 20:12:00
讲是东西合战,事实上根本自嗨,上山家被最上家拖住,小
作者: yeangigi (吉吉)   2021-02-28 20:12:00
好笑的是后来一堆被减封
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:13:00
最好笑的就吃便当那个啊 投靠德川肯定被减封结果还挡路
作者: Devilarea (野人弐号)   2021-02-28 20:13:00
要想想怎么会搞到家康搞事时 只能靠三成这个GY仔来对抗
作者: a594020419 (永远开心)   2021-02-28 20:13:00
把一个当成刘邦,另一个当成项羽,答案就出来了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:14:00
反正就是他们自己也知道胜算很低的一场 很不嗨...QQ
作者: warluck (人海茫茫)   2021-02-28 20:14:00
赢了就好人了 坏人给小早川当
作者: sushi11 (歹怨郎抠噢)   2021-02-28 20:15:00
家康只是晚死而已
作者: charlie01   2021-02-28 20:15:00
项羽是曾经实质统治过天下的....XD
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:15:00
三成能力值跟项羽完全相反吧XD 只有顾人怨是一样的
作者: yeangigi (吉吉)   2021-02-28 20:15:00
关白可是比党副祕书还香,但没十拿九稳,再香也没用
作者: chachayu (tama)   2021-02-28 20:16:00
老头晚年番颠 他还78 可理解没队友啦
作者: gin10791 (小意)   2021-02-28 20:16:00
死脑筋又刚愎自用 唯一的优点是对丰臣的忠心而已
作者: sushi11 (歹怨郎抠噢)   2021-02-28 20:17:00
秀吉身边马屁精,得罪一票人
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2021-02-28 20:17:00
难说 不过对当时很多人来是绝对是鸡掰人
作者: Archier (昨日洨笃)   2021-02-28 20:18:00
衰人
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2021-02-28 20:18:00
其实一堆秀吉直系的武将会站到德川方也不能说背骨 因为关原表面是一场石田派对抗德川派的战争 他们只是反石田而已
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2021-02-28 20:18:00
大谷就有情有义啊 家康拉拢他他就说不能放著三成不顾然后预测小早川会背骨营地就放在旁边盯着
作者: whizz (澄)   2021-02-28 20:18:00
就蜀国诸葛亮的感觉啊 如果在盛世他就是王道啦
作者: Lizus (不亢不卑)   2021-02-28 20:19:00
三成拿来比诸葛亮... 我觉得这也差太多了
作者: poeoe   2021-02-28 20:20:00
就是背骨啦 不然丰臣家战后领地大幅缩水 这些人有出来反对德川吗
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:20:00
差不多 但不够讽刺 德川跟秀吉的背骨仔们作对比就很讽刺
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:21:00
不觉得差不多啊 一样都内政在行 容易得罪人 都忠心闻名啊我是说不觉得差太多
作者: powderzhon (半夜12点的4000M)   2021-02-28 20:22:00
输了就是坏人 自古不变
作者: sushi11 (歹怨郎抠噢)   2021-02-28 20:23:00
结论就是人缘很重要
作者: vini770803   2021-02-28 20:24:00
白目的人 现在是被塑造大忠臣
作者: crimson11 (crimson)   2021-02-28 20:24:00
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2021-02-28 20:24:00
三成比较像杨仪那类型 有能归有能 但想排除异己专权
作者: jehow (疑)   2021-02-28 20:24:00
拿着鸡毛当令箭 没打仗本事 把主公家搞烂还以为自己是对的
作者: hosen (didi)   2021-02-28 20:25:00
搞自己丰田家臣之间自相残杀,才让德川家康有机可趁
作者: vini770803   2021-02-28 20:25:00
他的才能不是多顶级的,日本人很爱他那种护主悲剧大忠臣
作者: edward198791 (草莓新)   2021-02-28 20:26:00
做人鸡掰失败 关键一役被叛变
作者: jehow (疑)   2021-02-28 20:26:00
家康是能有几年可活 有毛利 上杉在 德川是吞不下天下的
作者: poeoe   2021-02-28 20:28:00
什么有多少年可活 家康都活到1616年了XDD
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2021-02-28 20:28:00
石田是垃圾,跟秀吉侧室搞到正室和秀吉养大那群都反丰臣
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:28:00
你这个连IF想像都不用 他就是长寿闻名...
作者: poeoe   2021-02-28 20:29:00
照家康这么精明的玩法 毛利和上杉也只是被玩死的分而已
作者: hosen (didi)   2021-02-28 20:29:00
而且关原之战,自己明明有野心,自己当主帅,不挂葫芦旗,
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2021-02-28 20:29:00
早在秀吉长子被弄死那时就处理石田,就没这么多事了
作者: hosen (didi)   2021-02-28 20:30:00
不带少主出来游说;摆明想靠这一战累积资本,一次清算到反
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2021-02-28 20:30:00
关原刚好让德川一锅端 省事
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2021-02-28 20:30:00
秀吉玩不死家康就注定会这样了吧
作者: sesd (囧)   2021-02-28 20:30:00
三成靠内政和巴著秀吉背后补刀 直接19+万石 丰臣直系武斗派
作者: Lizus (不亢不卑)   2021-02-28 20:30:00
家康早年命运也算悲惨的 所以能熬到后面也是有他的能耐
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:30:00
顺带一提 毛利上杉在也挡不了德川啊 加起来都不行
作者: vvv615zs (小赖)   2021-02-28 20:31:00
内政强,但带兵打仗跟政治手腕太差
作者: sushi11 (歹怨郎抠噢)   2021-02-28 20:31:00
要讲的话独眼龙才有本事,很可惜生的晚
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2021-02-28 20:32:00
对武功派大名而言 三成主政体系一旦确立并稳固
作者: poeoe   2021-02-28 20:32:00
关原已经是最有机会赢的了 在龟下去就是反德川派一个一个被
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2021-02-28 20:32:00
独眼龙…你是说那个土下座达人吗
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2021-02-28 20:33:00
心里大概也会想未来不会有什么好下场 不打倒三成不行
作者: sesd (囧)   2021-02-28 20:33:00
武斗派 没人会跟随三成的 本来就有恩怨 2选1 谁都会选德川
作者: sushi11 (歹怨郎抠噢)   2021-02-28 20:34:00
后来谁都要土下座好吗
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2021-02-28 20:34:00
说到底就是丰臣家已经没人镇的住场子能统合异见
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2021-02-28 20:34:00
小牧长久手之战打不趴家康 分封关东又搞不死家康WW
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2021-02-28 20:34:00
独眼龙倒是真的达人啊 各种安全下庄
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2021-02-28 20:35:00
终究会被家康利用情势各个击破
作者: YALEMY   2021-02-28 20:35:00
莲雾可以一直吃比凤梨好处理
作者: charlie01   2021-02-28 20:35:00
事实上就是羽柴一死放眼全日本在实力.政治手腕.格局
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2021-02-28 20:35:00
丰臣家最麻烦的就是背后还有个淀殿吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:35:00
最有机会的就德川 明眼人其实都知道要投靠他
作者: charlie01   2021-02-28 20:36:00
甚至三者分开看也可能一个都没有
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:36:00
所以才一堆背骨 甚至还有吃便当的低能儿
作者: sesd (囧)   2021-02-28 20:37:00
各个击破也很正常 德川幕府确立 军阀没用了留着等叛变
作者: pokiman (勃起男)   2021-02-28 20:37:00
个性不好的人所以最后不是叛变就是按兵不动
作者: charlie01   2021-02-28 20:37:00
织田只是活得比武田久...
作者: poeoe   2021-02-28 20:37:00
只有石田和宇喜多傻傻挺丰臣家 可怜哪
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:37:00
那用脑子想也知道啊 吃便当那位的主子就是德川最大敌人还以为背骨就能不背减封 完全无法理解
作者: charlie01   2021-02-28 20:38:00
秀吉没有这个智慧和实力在生前安排好这些事情
作者: alcpeon911 (杯具)   2021-02-28 20:38:00
上杉根本不是对手,德川派伊达就搞爆了
作者: poeoe   2021-02-28 20:38:00
上杉弱爆了 打个最上都很辛苦
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:39:00
一样是养子 宇喜多跟小早川 呵呵
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2021-02-28 20:39:00
秀吉自己把秀次拔了怪不了人
作者: qqq87112 (kaim)   2021-02-28 20:39:00
秀吉当太阁不也一堆人黑他
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2021-02-28 20:39:00
回过头来看就为确保秀赖上位 杀了秀次全家这事件
作者: alcpeon911 (杯具)   2021-02-28 20:39:00
最上家跟上山就纠缠不清,根本威胁不到德川
作者: MJ23 (MJ23)   2021-02-28 20:40:00
秀吉政权也不是啥正义化身 从织田家夺权来的 最后被德川夺
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2021-02-28 20:40:00
种下丰臣家灭亡的重大原因
作者: pokiman (勃起男)   2021-02-28 20:40:00
信玄要不是上洛路上病死织田也会被辗过去
作者: qqq87112 (kaim)   2021-02-28 20:40:00
说穿了 朝鲜之战 家康不出力造成 有点共产党味道
作者: sesd (囧)   2021-02-28 20:40:00
最惨的是福岛正则吧 49万石直接被德川秀忠没收
作者: wilson3435   2021-02-28 20:40:00
好人坏人就假议题,太二分法了,你觉得你是好人还坏
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:40:00
本来就没啥正义的问题啊 看你从哪一面看
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-28 20:41:00
像推文就有人从朝鲜人视角来看 日本人都坏人啊XD
作者: alcpeon911 (杯具)   2021-02-28 20:41:00
猴子自己也想不到丢德川去关东结果他搞的风生水起的
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2021-02-28 20:41:00
直接让秀次接手德川老狸也未必能在有生之年吞下
作者: sesd (囧)   2021-02-28 20:41:00
秀忠综合能力是很烂 但内政和弄人很有一手朝廷和其他军阀被他弄的很惨 这点就有像家康
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2021-02-28 20:42:00
秀忠除了打仗都挺得老爸真传
作者: sushi11 (歹怨郎抠噢)   2021-02-28 20:42:00
如果秀吉派德川去东北角就没这问题了
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2021-02-28 20:43:00
秀忠到最后也只有八吋跟里八吋两招 太苦惹
作者: qqq87112 (kaim)   2021-02-28 20:43:00
最惨 真田辛村 老爸墙头草 最后打出最强第一兵
作者: charlie01   2021-02-28 20:43:00
秀忠就曹丕啊 XD
作者: sesd (囧)   2021-02-28 20:44:00
历史上有听说 说人家坏话直接没收49万石的吗 XD
作者: qqq87112 (kaim)   2021-02-28 20:44:00
德川 当然处理丰臣手下墙头草
作者: MJ23 (MJ23)   2021-02-28 20:45:00
德川也没出包 秀吉凭啥把他转封到东北
作者: sesd (囧)   2021-02-28 20:45:00
49万印象中可以排进日本大名石高数前十 科科
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2021-02-28 20:46:00
福岛是动工没申请吧 也可能跟本多派失势有关
作者: sakala (Akou)   2021-02-28 20:46:00
就做人太失败啊 可怜
作者: sesd (囧)   2021-02-28 20:46:00
但德川那时石高是增加喔 丰臣只是不让他在某地生根
作者: qqq87112 (kaim)   2021-02-28 20:47:00
福岛就举高自傲
作者: sesd (囧)   2021-02-28 20:47:00
丰臣家的策略就每几年转封领地 让大名不能生根变大只
作者: kidd0 (单纯过生活)   2021-02-28 20:47:00
秀吉选择跟家康谈和,就注定天下要让人啦!
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2021-02-28 20:48:00
弄去关八州本来是想说让家康远离京都大坂
作者: charlie01   2021-02-28 20:48:00
秀吉家康与其说是君臣更像是同盟 只是猴子大势所趋加上两人性格极端 一个张扬一个隐忍
作者: qqq87112 (kaim)   2021-02-28 20:48:00
丰臣那套就现在国军那套 地头蛇占地会变成头头
作者: qqq87112 (kaim)   2021-02-28 20:49:00
丰臣朝鲜战役失势 就代表丢天下
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2021-02-28 20:49:00
像佐佐成政就被这招完死 结果德川跟开挂一样稳固领地
作者: charlie01   2021-02-28 20:50:00
基本上狸猫是那种只要没彻底消灭他 永远都会是大敌
作者: kidd0 (单纯过生活)   2021-02-28 20:50:00
转封家康去关八州根本没用,要就整个连根拔除。
作者: qqq87112 (kaim)   2021-02-28 20:50:00
很明显德川保留战力 丰臣那边全死在朝鲜
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2021-02-28 20:51:00
秀吉那时候就吞不下家康 要怎么连根拔除
作者: tudo0430 (可爱いは正义であり!)   2021-02-28 20:52:00
菁英主义被一堆人反对,可怜啊
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2021-02-28 20:52:00
转封家康 结果家康吞下去不跟你吵 让你要战都没得战
作者: kidd0 (单纯过生活)   2021-02-28 20:52:00
拔不掉德川就是被灭,家康怎会跟你客气?
作者: charlie01   2021-02-28 20:53:00
所以家康每一步从儿童时期当人质.被信长当砲灰
作者: kidd0 (单纯过生活)   2021-02-28 20:53:00
浪费时间资源去征朝鲜才是大大错误
作者: charlie01   2021-02-28 20:54:00
一路走到大阪夏之阵都是非常扎实的 真的不是长命而已不管多不讨喜都要承认他身上有很多其他两人没的特质 XD
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2021-02-28 20:55:00
也是他能活久才能一步步吃下去啊
作者: charlie01   2021-02-28 20:56:00
他人生中所有政治判断和大局观几乎都没有出过错这是非常了不起的一件事情 XD
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2021-02-28 20:58:00
石田不是忠于丰臣,是忠于淀殿,丰臣家就是这两个带头砸掉。加上秀吉晚年一堆错误政策才给德川机会
作者: wirecut   2021-02-28 21:01:00
人缘不好的鸡巴人 适合当参谋 当头难
作者: Devilarea (野人弐号)   2021-02-28 21:02:00
当时姓丰臣的就只剩秀赖 秀赖全听淀殿 不然还能效忠谁
作者: jay3u7218 (無敵穿牆鐵香腸)   2021-02-28 21:03:00
作者: sesd (囧)   2021-02-28 21:04:00
我个人是比较怀疑高台院(秀吉的老婆)和家康有一腿就是了她所有决策都站德川那方 丰臣武斗派她共同培养起来 有影响到
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2021-02-28 21:07:00
淀君跟谁有一腿的机率更高吧 秀吉妻妾成群就她一个能连中两发
作者: CriminalCAO (刑事组之虎曹达华)   2021-02-28 21:07:00
秃鹰大阵有够会吸,配上衰心灵光有够婊
作者: sesd (囧)   2021-02-28 21:08:00
还是高台院单纯超级杜烂淀殿 所有东西都要和她固定相反
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2021-02-28 21:10:00
淀殿得势 对北政所好像也没什么好处
作者: zainc (念湘)   2021-02-28 21:10:00
关原之战就宁宁派跟茶茶派的斗争,德川巧妙拉拢宁宁派的福
作者: vini770803   2021-02-28 21:11:00
看推文就知道因为日本前几年黑德川黑东军黑宁宁啊!这几年乌龟名声被拉白,塑造淀殿无辜大义西军三成忠勇无双
作者: holysea   2021-02-28 21:11:00
就是那种做事照规矩,一板一眼的那种人。很难得到同僚跟属下喜爱。再说后来证实秀吉手下那群也不是什么好东西,淀殿更是极品昏聩。
作者: zainc (念湘)   2021-02-28 21:12:00
岛加藤,宁宁是宁愿天下落入旁人也不想给茶茶母子~
作者: Lumbereddy (加速器)   2021-02-28 21:13:00
德川是小人
作者: a22880897   2021-02-28 21:13:00
一个很机八的忠臣
作者: vini770803   2021-02-28 21:13:00
去征朝鲜都能洗白成大义,是多喜欢丰臣愚蠢的决策
作者: Devilarea (野人弐号)   2021-02-28 21:15:00
当时家康就一副宽厚长者的形象 跟老番颠猴子完全是对比
作者: totocc (Jimmy)   2021-02-28 21:16:00
大绝可以扛塔拆还蛮屌的
作者: icou (已哭)   2021-02-28 21:16:00
三成是好人 七成是坏人
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2021-02-28 21:19:00
秀吉真的老番巅到败掉自己天下
作者: mc2834 (子虚乌有)   2021-02-28 21:22:00
在职场上做人失败,能力再好也没用啦,放到战场也是一样
作者: ilovemiao (孤独一只猫)   2021-02-28 21:22:00
这部我看过
作者: limitlesscit ( )   2021-02-28 21:23:00
都几岁了还在问好人坏人
作者: honey4617912 (h.4)   2021-02-28 21:24:00
鸡巴人
作者: derket (跨越杀人之门)   2021-02-28 21:26:00
丰臣秀长若能长寿些,或许丰臣家的天下不会丢这么快
作者: sanpf (sanpf)   2021-02-28 21:27:00
初期绑很机车,没带抗会被搞
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2021-02-28 21:28:00
历史就赢的人讲的.石田当然被抹黑石田也没多失败啊.西军又不是没人.就德川后方工作做得好
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2021-02-28 21:35:00
秀长 秀次都能活着 家康应该会很头痛
作者: vini770803   2021-02-28 21:40:00
近年流行历史翻案,世上不能单纯划分好与坏说东军烂背骨不忠义,跟三成那些西军那些人也不是什么好人忠义之士因为历史都同情弱者悲剧英雄特别是日本
作者: hoe1101 (摸摸)   2021-02-28 21:42:00
你都几岁了还在二分法
作者: DarkRick (DarkRick)   2021-02-28 21:46:00
后期很烂
作者: zero00072 (赤迷迭)   2021-02-28 21:48:00
输家。
作者: vini770803   2021-02-28 21:49:00
历史就是已经发生的事实,本质上是客观的,前人记事,后人写史而已,特定洗白某人合理化他的作为就不客观
作者: DAEVA   2021-02-28 21:57:00
十点整 大家好

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