[问卦] 所以魏延的子午谷计画实际上可行吗 ??

楼主: doasgloria (青柳立夏)   2021-01-22 11:53:31
发现八卦版好多三国权威
想趁机问问
诸葛亮溜出旗山时
魏延建议带一支特种部队从子午谷奇袭长安
阿亮趁敌后慌乱 从正面一路辗平过去
考虑到对手的武力 智力 政治力 魅力等数值
这条计谋成功率很高 但是没被阿亮采纳
从后世来看也起很多争议
有没有子午谷计谋到底是可行还不可行的八卦 ??
作者: melissalewis (龙使弗利兹)   2020-01-22 11:53:00
守不住街亭
作者: jh7735 (谢逼逼)   2021-01-22 11:54:00
cheap分享过了 可以去看一下
作者: xlaws (Xlaws)   2021-01-22 11:54:00
我打电话问问
作者: A80211ab (我爱买菜)   2021-01-22 11:55:00
奇兵阿 历史没有如果
作者: pponywong (pony)   2021-01-22 11:55:00
可行怎么定义的? 0.0000001%也算可行阿
作者: b2305911 (HowardX)   2021-01-22 11:55:00
一亿士兵分一亿路 乌央乌央开进子午谷
作者: syntax123 (群青日和)   2021-01-22 11:55:00
旗山是要去卖香蕉吗
作者: ch333 (333频道)   2021-01-22 11:56:00
记得有人分析过 魏延最大问题就是没有备案 一切都要顺利才行
作者: whiteseyes (^o^)   2021-01-22 11:57:00
这也算月经文了 实际就是办不到
作者: kausan (葛林)   2021-01-22 11:57:00
因为诸葛亮只想求稳 已经没有年轻时的气魄
作者: kterry01 (joker01)   2021-01-22 11:57:00
很多分析过~结论是,给你奇袭过你会被夹到死~
作者: henn066 (我是台湾人)   2021-01-22 11:57:00
可不可行是事后看的 事前并没有对错,只是决策者要取决
作者: lovetina (顏回模式)   2021-01-22 11:57:00
像陈庆之吧~~打下来~~然后转进后方~~史册留下一笔......
作者: kterry01 (joker01)   2021-01-22 11:58:00
明朝就炸了
作者: JerryLian (我在萤幕的后面)   2021-01-22 11:58:00
军事有时讲求出其不易 韩信穿太行山如果有守军也是当场
作者: ryan0714123 (Ryan)   2021-01-22 11:58:00
成功了丞相何去何从?
作者: gn01642884 (領域中人)   2021-01-22 11:58:00
主公带兵一人分三路
作者: tinghsi (识时务者)   2021-01-22 11:58:00
如果像也曹真走子午谷下大雨走一个月呢
作者: cloudwolf (狼)   2021-01-22 11:59:00
失败的话就没有后续了~~~要赌那样大吗??
作者: Dirgo (静!)   2021-01-22 11:59:00
就算魏延有能力车掉夏侯附马,阿亮要怎么短时间支援到位??
作者: john668 (john668)   2021-01-22 11:59:00
周经文
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2021-01-22 11:59:00
三国板早就讨论到烂了答案是不可行 蜀汉的兵就不多 你死一个部队伤很重
作者: kausan (葛林)   2021-01-22 12:00:00
当时赤壁和进川失败了也没后续阿 就已经没胆了
作者: hylio7754   2021-01-22 12:00:00
赌阿
作者: magamanzero (qqq)   2021-01-22 12:01:00
成王败寇阿 但邓艾能行 你要怎说胃炎不是天选之人?
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2021-01-22 12:01:00
不可行 他乃上将军 再者地形天气也不一定合他所猜想
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2021-01-22 12:01:00
重点是就算可以出子午谷 根本没后援 还不是乖乖被围
作者: whiteseyes (^o^)   2021-01-22 12:02:00
后来曹真曹爽都走过阿 一个走到一半就哭着回家
作者: b2202761 (岚水滴)   2021-01-22 12:02:00
邓艾能行是诸葛瞻笨
作者: magamanzero (qqq)   2021-01-22 12:03:00
所以理由都事后找的 谁知道某某某会不会犯蠢
作者: f051372   2021-01-22 12:03:00
郑艾成功是因为阿斗会投降 魏延成功 曹家可不会投降
作者: rivera5566 (李维拉56)   2021-01-22 12:04:00
亮子还在那吹自己善用奇兵,净扯犊子
作者: ten9di9 (??)   2021-01-22 12:05:00
邓艾能行是因为主力都被抽去剑阁了
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2021-01-22 12:05:00
这计在曹魏人心不稳时才有可能成功 当时已是分兵送死
作者: tinghsi (识时务者)   2021-01-22 12:05:00
而且当下诸葛亮应该是觉得稳打胜算更高吧谁知道后来来个街亭
作者: lemon81824 (大茶)   2021-01-22 12:06:00
旗山笑死
作者: tinghsi (识时务者)   2021-01-22 12:07:00
之后曹真打汉中没人挡他 光下雨就在路上卡了一个月
作者: abcabc1110   2021-01-22 12:09:00
诸葛村夫!
作者: pponywong (pony)   2021-01-22 12:10:00
邓艾能行有个毛用阿 他不能行 曹魏也有资源再搞一百次
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2021-01-22 12:10:00
你如果是像明流寇打下来不用守 可以劫掠维持后勤裹胁更多灾民那有机会就打 问题是他不行这样干
作者: hugr85 (hugr)   2021-01-22 12:11:00
别再说诸葛亮求稳 这种智障化 你这要成功前提 是要民乐透
作者: alcpeon911 (杯具)   2021-01-22 12:13:00
吹子午谷的都是翻案文章黑亮子的
作者: qaz19wsx96 (xyz)   2021-01-22 12:13:00
问题是子午谷成功了照样被反打,当时经济重心已经东
作者: ioioioaoaoao   2021-01-22 12:13:00
经过旗山 大伙逛老街吃香蕉 好不快乐
作者: Athchen (阿斯)   2021-01-22 12:14:00
可行阿 邓艾阴平奇袭如果江油城需要攻城了话也是团灭结果
作者: purin3333 (小波)   2021-01-22 12:14:00
北伐还要天天怕人偷袭汉中 是不会派人守腻?
作者: tinghsi (识时务者)   2021-01-22 12:14:00
实际上之后的历史 走子午谷不管是南到北还北到南没有一次成功的阿
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-22 12:15:00
蜀汉资源和兵力都少,禁不起失败的损失,不过魏延也是对的,依情势发展也是早晚的问题,赌一把是种选择
作者: Athchen (阿斯)   2021-01-22 12:15:00
早死晚死不如赌一波 赌徒心态
作者: tinghsi (识时务者)   2021-01-22 12:15:00
曹真 曹爽 桓温 还有下面回文的高迎祥 都失败了
作者: no2muta (达丢赛先生)   2021-01-22 12:15:00
讨论这总比什么艾莉杀洨的好 他妈每天都在洗烦不烦
作者: pandp (pppp)   2021-01-22 12:16:00
可以吧,魏延脚刀很威的
作者: alcpeon911 (杯具)   2021-01-22 12:17:00
第一次北伐亮子就快all in了 走子午谷只是增加失败机率而已
作者: tinghsi (识时务者)   2021-01-22 12:18:00
而且第一次与其讨论子午谷 还不如讨论街亭没掉有没有机会
作者: marsai (困啊)   2021-01-22 12:19:00
诸葛村夫你他妈.......
作者: walife (哇来福)   2021-01-22 12:20:00
乡民都一人开无双就砍暴魏国 要用啥计画
作者: serding (累紧地们)   2021-01-22 12:21:00
我只会按AB转圈圈
作者: alcpeon911 (杯具)   2021-01-22 12:22:00
很多人讨论过街亭没掉凉州有机会拿下 局势就会不同了
作者: magamanzero (qqq)   2021-01-22 12:22:00
其实都不用啥讨论 古代战争就很吃运气下雨 大风 大水 各种客观不可控条件
作者: Drainhide (达叔)   2021-01-22 12:23:00
魏国死五千人跟蜀汉死五千人可是不一样程度的损伤
作者: tinghsi (识时务者)   2021-01-22 12:23:00
以机率来说 把街亭守住也比奇袭子午谷高多了
作者: magamanzero (qqq)   2021-01-22 12:23:00
会拿邓艾出来说 也不过只是干古 总有人能民乐透
作者: ssj1988   2021-01-22 12:24:00
虽然史书说夏侯楙不擅武略但也没说他是废物(至少会做生意),光是守城都能磨死魏延
作者: magamanzero (qqq)   2021-01-22 12:24:00
只不过你胃炎连买彩票的机会都没有XD
作者: Anutmiao (天线宝宝)   2021-01-22 12:29:00
钟会邓艾当时在互斗,邓艾也是赌命走山路,再加诸葛瞻蠢到不守打野战才灭团
作者: haofutw (孔明的陷阱)   2021-01-22 12:29:00
曹真走到哭...你觉得呢
作者: chriswolf (阿平)   2021-01-22 12:30:00
祁啦干
作者: initialdark (保存期限)   2021-01-22 12:32:00
带太少兵=送头 带太多兵又没勇气赌
作者: Terrn (倪福德加油!!!!)   2021-01-22 12:32:00
蜀国的容错率太低了~
作者: hugr85 (hugr)   2021-01-22 12:33:00
诸葛瞻 当初带的是禁军...守城真的会比较好吗
作者: hayato01 (kunsou)   2021-01-22 12:43:00
不可能,历史上走子午谷都掰
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-01-22 12:43:00
你去爬一次就知道
作者: dinosd2 (...)   2021-01-22 12:45:00
当时邓艾没那个能力攻城,粮也不多,诸葛瞻关起门来跟邓艾耗,只要钟会一退兵,姜维回来包抄就几乎稳死
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2021-01-22 12:46:00
子午谷本身又不是什么密道 跟邓艾的情况差有点多
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa)   2021-01-22 12:46:00
问cheap
作者: dinosd2 (...)   2021-01-22 12:47:00
邓艾除了赌成功外,姜维被钟会在剑门关拖住也是一个原因
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2021-01-22 12:47:00
没人能想到邓艾能空降 但子午谷是有通行记录的
作者: AgentZero (特务零)   2021-01-22 12:48:00
可以成功占领 但是大多数都猜占领以后守不久
作者: OhYang (水红花葬)   2021-01-22 12:59:00
异想天开吧,曹魏要提防西边的羌族,长安的兵不会太少也不会弱,5000轻装的蜀汉兵哪有这么容易打下来
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-22 12:59:00
不可行 连走过去可能都成问题 补给当然问题更大邓艾是蜀国最高层没有抵抗意志 不然随便也杀了
作者: kevin0733   2021-01-22 13:01:00
亮平生谨慎 不曾弄险
作者: tinghsi (识时务者)   2021-01-22 13:04:00
如果邓艾不是在跟钟会争功 而是他独领大军 我想他的选择会不一样
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵)   2021-01-22 13:07:00
旗山XDD
作者: tmwolf (鲁神)   2021-01-22 13:25:00
我亮子专用奇兵
作者: sunset02417 (蒙面侠)   2021-01-22 13:34:00
补给太难
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-01-22 13:49:00
其实可行 只是带队的将领要换成项羽

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com