我甚至可以帮他代回了
※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之铭言：
: ※ 引述《cardsfan》之铭言：
: : 一样代po
: : .
: : 看西医原文课本就知道,
: : 每个作者都致力于把生理、病理、药理、临床串联在一起,
: : 【这是他们对西方医学这门学科所期许的高度】。
: : 其实看药理最准,
: : 除了你说灌水、输血之外 (这好像也不算药),
: : 西医对于药物的认识,
: : 没有什么不是以微观层级出发的。
: : 我跟你的差别在于,
: : 我认为一个学科就要在它力所能及的范围发展得淋漓尽致,
: : 而你只认为它能用就好,
: : 所以你才把微观的部分当作辅助。
: 抱歉，我没有说能用就好，我也知道病理药理等等的原文书会把机转、什么分子、什么
作
: 用从头清楚讲到尾，但是临床不是这么一回事。
: 你觉得看到的病人当下会知道是发生什么反应吗？病人脸上会写说我发烧咳嗽是因为感
染
: 某只细菌～所以会释放内毒素导致后面一连串反应哦～
: 你觉得是这样吗？
我还没进临床，但我跟你讨论的是诠释人体的观念，不是临床的技术。
: 那是因为你还没进临床，在临床微观分子真的就是辅助，并不是每个病人都那么典型或
那
: 么单纯都照著书本写的走。
: atypical pneumonia的病人常常细菌培养是没有结果的，但是书本会告诉你关于atypic
al
: pneumonia很多东西、告诉你有哪些致病源，那培养没结果你当他没病吗？还有一个最
常
: 见的例子，在分析肋膜积液时，在分是exudate还是transudate时，用light’s criter
ia
: 去分析，3个中一个就像书本说的就“一定”是”exudate”吗？
: 如果你真的不觉得微观分子只是辅助，我告诉你，在临床一定会踢到一堆铁板。不是我
觉
: 得能用就好，那些知识我当然知道，但是病人不是书本，如果那么简单大家只要背书就
能
: 当医生了不是吗？
我们中医是看整体的，没在跟你西医搞分子微观那一套的。
: : 我在跟你谈医学这个学科的学术理念, 但你在跟我谈医疗这门技术。
: : 我觉得点出这个应该有助于你思考。
: 不就是因为你提到“从病人身上取得症与症, 再回推病理机转”我才说鉴别诊断跟thin
ki
: ng process吗？不是我在跟你谈医疗技术，医学学术的发展就是如此，学习医学也更应
该
: 是如此，学医学不应该是猛读各种疾病个论机转，而是从“症状学”着手，去读病人症
状
: 的表现，由症状去Differential diagnosis。
: 我在谈的是(临床)医学，你谈的是基础医学，我们的差异在这里
: : 顺带一提, 我以为我在内文说“从病人身上取得症与症, 再回推病理机转”,
: : 你就能理解你的“从整体状态回推鉴别诊断”、“建立thinking process”,
: : 和我讲的是同一件事情。
: : 我除了你看文章看太快以外, 想不到其他可能的理由, 在此建议你注意一下。
: : 心电图当然不是微观啊,
: : 但最后开的处方,
: : 那些药物还是从微观的角度出发才开发出来的。
我们中药绝对不是从微观的角度开发出来的喔！
我们不需要知道药理的分子结构跟机转，只要用了有效就可以了，你说会不会有副作用，
药物过量怎么办，欸....这个我还没进临床，你不要那么武断说一定有副作用或是过量的
问题......
: : “西医怎么看待、诠释、论述人体”跟“诊断工具的原理是怎样怎样”是两件事情,
: : 请不要再把两件事情搞混了。
: 不是，我要告诉你的是，西医是从微观到巨观整体包括整个人去考量的，并不是如你所
想
: 的都是微观，也不是出发点都是微观，而且这也不叫诠释，文学作品的解析那种才叫诠
释
: ，科学解释跟诠释是两回事。
: 比如说毛地黄这个超老的药物，你觉得毛地黄一出现被拿来用的年代是因为医生知道他
阻
: 断钠钾帮浦增进心脏细胞内钙离子浓度？
我们中医是看巨观的唷，不跟你讲什么离子的啦。
: : 我没记错的话“气”我已经解释过了,
: : 至于经络的【路径】其实是血管,
: : 但我觉得没有必要在这里论述,
: : 因为很没有效率。
: : 请你再好好思考“观察者”的问题。
: 你解释不代表真的就是如此，事实你说的就是不能对起来，经络路径等于血管？证实了
吗
: ？而气不就是走经络路径吗，那血管里面有气吗？
: 如果经络是血管，那经络仪测电阻低的地方跟神经传导检查有什么不一样？血管跟电阻
低
: 关联性是？
: 我觉得你们中医界要不要先统一一个说法？
我们中医说的阴啊、阳啊、虚啊、气啊都不是你们西医认为的那样喔，那是因为古人对于
人体巨观观察的一个形容而已喔。
: : 再次强调我在谈的是西医、中医这两门学科是怎么看待、论述、诠释人体,
: : 请你再重新思考一阵子。
: 我讲明白一点，中医是诠释，西医是科学解释，从微观到巨观整体包括全身的理解
: 你说的这中医是巨观，但是气、经络也不是物理现象，无法用数学、微积分描述，也无
法
: 观察到，这是不是巨观吧？如果说中医是讲能量，那能算几焦耳还是几千卡？
就跟你讲我们中医是看巨观的，而且我们不喜欢量化，你说的那些焦耳千卡我们中医是不
看的。
: : 关于低血压/休克的鉴别诊断,
: : 我没接触过临床,
: : 所以还不知道中医会在这些病人身上获取怎么样的资讯。
: : 所以如果自诩有科学素养, 这点你我都应该先保留态度,
: : 而不是直接否定。
: 不是我直接否定，事实上中医对于这种问题就是无法处理，也因为你还没进临床所以不
是
: 很清楚很正常，不然病房值班、加护病房给中医顾就好了不是吗？
我在跟你谈海洋，你在跟我谈浴缸？我还没进临床你怎么知道我不能处理？请你有点科学
精神好吗？不要武断的否定中医。谢谢。
: 所以才会有大你几届的学长推文跟你提醒，丢掉对中医理论的幻想，对你对病人都是好
事
: (这真的不是我说的，是你们中医系学长说的)
: : 我看不太懂你在我这段话下面写这些是想表达什么意思。
: : 我在谈中医怎么论述人体,
: : 但你回复我西医跟其它学科兜得起来,
: : 两者好像没有交集哦。
: 因为我说巨观是物理现象，微观是生物学、化学，但是你说中医的巨观也跟物理扯不上
关
: 系，解释整个人体要有巨观也要有微观，把各种组织器官系统连在一起思考。
: : 其实是用有没有被腹膜完整覆蓋区分的啦,
: : 有被完整覆蓋的就被归属到脾,
: : 没有被完整覆蓋的被归属到肾。
: : 然后要抱歉一件事是,
: : 应该是降结肠, 我讲错了。
: : 我没有说“内湿”等于“腹水”,
: : “内湿”也不等于“腹水”。
: : “内湿”就是你曾经回复过的一篇文章 ──
: : “(中医说你)体内很湿在西医上是什么意思”的那个“体内很湿”。
: 因为你说腹膜跟胃肠之间的空间啊，那里有水不就是腹水？
: 降结肠也不对啊，因为降结肠之前之后都是回到肝门静脉啊，怎么会是降结肠之后流到
肾
: 脏变成尿液？
就跟你说我们中医的“湿”不代表有水，湿只是我们方便简化思考的说法。
: : 你整篇回文都没有回复到我用上面这些例子说明“中医是从巨观现象论述人体”
: : 有哪里不妥,
: : 而只是在针对这些现象本身发问,
: : 我姑且可以当作你认同“中医是从巨观现象论述人体”这个论点吗?
: 因为我说过了，你所谓巨观现象并不是你想的那么客观的现象，很多也没有证实
: : 虚实是方便思考的简化用词。
: : 寒、热、燥是可以被观察到的现象。
: : 经络的【路径】是血管。
: 如果是观察到的现象，代表是客观的，也就是说不管是谁观察到的都是一样结果，就像
肺
: 音crackle不管哪个医生听到都会说是crackle，但是中医确实如此吗？不是，你所谓观
察
: 到的现象常常是中医师个人主观的认定，A中医说这样，B中医又会说是那样，怎么会是
观
: 察到的结果？如果是观察到的现象，那怎么没有仪器能够侦测？
我们中医本来就不用客观的仪器观察测量，是凭经验的，所以有经验跟没经验的中医师差
很多。
而且你又不是中医师，怎么可以那么武断的说是主观的认定呢？真没有科学素养。我们不
需要什么criteria啦！
: 关于经络的路径血管我刚刚说过了，而且科学上目前就是还未证实经络，如果有科学素
养
: 怎么能直接说经络的路径就是血管？
: : 抱歉我用词不当,
: : 我查到的用词是urosepsis,
: : 从尿路感染引发的败血症,
: : 引起交感神经亢奋而使心跳过速。
: 其实感染就会造成sinus tachycardia了
: 更不用说sepsis，sepsis最新的快速诊断标准qSOFA就有一项是收缩压<100，血压低了
当
: 然会促进心跳加速，跟urosepsis没有特定关系啊，我不知道你举urosepspsis的意思是
什
: 么
我们中医是看巨观的人体，我们也不太在乎量化，你说的那些数据都太量化了，我只是想
表达我们古书有说下泌尿道感染会造成心跳加速喔！至于你说还有其他感染也会造成心跳
加速？！对不起我还没进临床我不知道，我在跟你谈理念，你不要跟我说太临床的问题！
: : 关于你对 A 的看法:
: : 根据一些有临床经验的中医前辈,
: : 外感初步阶段的发热和其它发热是可以用感官辨别的。
: : 台湾现在应该没有几个中医师能从西医手中拿到脑膜炎的患者,
: : 当然就不能从中医的角度获取需要的资讯,
: : 缺乏经验的情况下当然困难,
: : 但绝对不是那么武断的“做不到”。
: 我可以很断定地说就是做不到，不然我问你，请问中医怎么诊断脑膜炎？
就跟你说我还没进临床，而且我们拿不到脑膜炎患者啊！你怎么知道我们治不好呢？谁叫
民众不把脑膜炎患者送来中医看呢？你去怪民众啊。
: : 关于你对 B 的看法:
: : 我说的是“已知初步外感的阶段兼有皮下水肿”,
: : 而不是“单纯的皮下水肿”,
: : 再次建议你阅读速度放慢。
: : 至于初步有多初步,
: : 须要帮你建立太多中医基础,
: : 我想这不是很有效率的方式,
: : 就不在这里谈。
: 我也不是说单纯皮下水肿，我说的是水肿的鉴别诊断不代表只有水肿的问题，所以还要
合
: 并其他问题一起鉴别诊断，就像低血压鉴别诊断就只是单纯低血压吗？而且不同部位的
水
: 肿原因也不一样。
: 不然我反过来问你好了，所以B情况的人抓去验Cr, BUN, GFR会异常？验尿会看到红血
球
: 、白血球、或是一些cast? 骚超音波看到Hydronephrosis？那肾气化功能不好是变成AK
I
: ？那是pre-renal、还是renal的AKI？
你又来了！我们就不看抽血那些微观分子的，你要我抽血干嘛？我们也不需要知道什么pr
e renal,renal啦，我们只要知道肾气化功能不好，再由一些有经验的中医师开一帖药方
就会好了啦！
而且我们也没有洗肾病人的case啊，都被你们西医拿走了，如果交给我们你怎么知道我们
不能处理呢？你太武断了喔！
结论：
简单的病人：我在跟你谈理念，你再跟我谈临床技术，我在谈大海，你在谈浴缸。
困难的病人：我们中医没有案例啊，不然你怎么知道我们治疗不好。
中医师有那么好当？！有没有临床的中医师可以帮小弟解答一下困惑啊？不然一个中医系
学生在那边大放厥词，会误导大家中医难道真的那么废？？
讲难听一点啦，一些简单的病，不用看医生根本就会自己好，不然人类几十万年演化假的
？西医每年criteria一堆在变，药物、器材一直进步，诊断标准也在变，中医如果像那位
学生说的，只看巨观不看微观，什么都不用量化，中药不用证明到底是有效还是安慰剂效
应，那也太好混了吧，我来考中医好了。
: 建议你买几本西医临床书来看，不要看疾病个论，去翻症状学的部分，他会教遇到常见
主
: 诉要怎么鉴别诊断，不然我说再多也没用，不过你到西医临床科看多了就知道了，因为
你
: 只会在中医理论里面绕圈子而跨不出来，这没人救得了你
: : 建议你重新【详读】我的文章,
: : 思考“观察者”这个问题。
: : 只要想不通, 永远都只会这样认为。
: 这句话还是留给你自己，然后记得”Think outside the box.”这句话