来源为国史馆
日期为1964民国53年的对话录
国家安全局局长{#陈大庆#}呈报美国驻日大使馆一等秘书{#奥斯本#}与台湾独立革命评议
会议长{#吴振南#}等会谈有关台独问题情形
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以下摘录
吴振南称美对台政策如仍维持现状是否可行，是否明暸台湾人被国府压迫实情，
今后对台政策会否变更。
奥斯本答称今晚会谈系个人意见，如有对美国不利质问则不便回答，
美对台政策虽不能算成功，但也不算失败。
台人与大陆人不和，以及台人受到不当待遇等，已略知一二，亦表同情，
相信时间会解决此一问题。
因为台人比大陆人多，日久则大陆人可被台人同化，
或可能在台湾落户，所以不必担忧美国与日本不同并非厘定一项政策就执行到底，
而是适应现况，随时变更。故今后美对台政策是否变更尚难判明。
吴振南又称，所谓时间可以解决，但台人的不幸及不满已达顶点，
如爆发时，美国对此将如何处理，
能否断定国共完全无合作可能。如合作，美将采取何种政策。
奥斯本答称以目前情况还想不到台湾人会起来攻击国民政府，因国府对政治很拿手，
例如今晚会谈国府迟早会获悉。
不客气的说，你们的计划或行动已完全泄露。
小田原伯可称，今晚在场诸人绝不会泄露，我可以保证请放心
奥斯本答称我今日来此已预料到会泄露，所以并不顾虑关于国共合作，
虽不能断言绝无可能，以现况看，其可能性不会超过百分之二十若不幸发生，
美国虽不能以武力阻止，但必有反对团体，美国可支持或援助此一反对派
林炎星称，所谓台人不会起来颠覆政府，但如发生美将采何种态度，
是否将依中美防御协定出动美军予以镇压。
今日台湾人之所以不起来，与其说是国府很会搞政治勿宁说台人是文化人，不用暴力。
另一方面在台湾人中，国府祕警察已普遍渗透，但压力愈大反抗力愈强。
奥斯本答称以暴力夺取政权是下策，不如渗入国民党以掌握政权，
始可避免流血，如不幸发生暴动，美国祇有旁观别无他法，
中美防御协定只适用于外侵之敌，
如中共或日本之外来攻击者是其余并无出动军队之义务，
但也可以看暴动的性质，
如对美国不利当会援助国府，
我忠告诸位不要以独立来刺激国府或鼓动暴动迫使国共合作希慎重处理，
我再申言我深知台湾人不幸，但不要被中共利用，请防止台湾赤化免遭更大的不幸。
蔡季霖称已往美在东南亚支持原有政府，而忽视现实，因此在韩越均告失败。
今在台又重演此一政策，将来或同样失败，美政府曾否孜虑到因其政策错误而迫使自由主
义者之台湾人走向中共。
奥斯本答称最担心者亦即在此，因此雷震被捕事件甚为遗憾，请勿忘大陆人中亦像雷震一
样主张台湾人与大陆一样平等的贤明人士，所以你们必须去发掘这样贤明人士与其合作。
何文灿称台人现已无法再行忍耐，如蔡季霖所称台人均认为国府因有美援使其得以维持，
台人才遭受痛苦，故若由反国府思想变为反美，则原为友人的美国也会变成敌人。
奥斯本答称美国对此问题陷入矛盾中亦知解决此一矛盾在短期内为不可能，
但美如不援助国府，则不知今日台湾成何情况。
但台湾今日不被赤化，不能谓非美援国府之功，美对韩越政策虽不成功，
但亦不能断言为失败
吴振南称美国对台湾之归属及主权如何看法。
奥斯本答称美国对台湾归属问题尚不显明，但主权问题祇有承认既成事实。
今后如有重要问题请单独密谈，以免泄露