Re: [新闻] 律师观点:员工杀人、老板赔偿?从妈妈嘴

楼主: toopure (纯真)   2017-06-17 02:58:56
大可以看脸书“一起读判决”的分析,不管你认不认同,看完就会豁然开朗,
以下转贴内容请特别注意高院判决的部分。(可是应该还是很多人连看都不看,继续骂自
己的XD)
网址:https://www.facebook.com/legal.taiwan/posts/1447395345318005:0
图:
http://i.imgur.com/JrCWvYR.jpg
<妈妈嘴案的雇用人责任>
妈妈嘴命案死者陈进福的两位继承人在士林地院对谢依涵、吕炳宏等三位股东提起损害赔
偿诉讼,经士院102年度重诉字第509号判决驳回吕炳宏等三人连带赔偿。当继承人提起上
诉后,追加了妈妈嘴企业有限公司,高院103年度重上字第406号判决妈妈嘴公司应该连带
赔偿。两个法院做出截然不同的判决,他们的理由有什么不同呢?
#士林地院的理由(太长了 树山 有兴趣自己点网址)
#高等法院的理由
高等法院认为雇用谢依涵的是妈妈嘴公司 ,而且:
(一)#利用职务上的机会所为
1.高院引用最高法院90年度台上字第1991号判决,认为:所谓“执行职务”,是以行为外
观来看,是否执行职务,不问雇用人和受雇人的意思是怎样。只要“客观”足以认定谢依
涵是在执行职务,就其滥用职务行为、怠于执行职务或利用职务上机会,以及和执行职务
的时间或处所有密切关系,就应该包括在内[注1]。
2.谢依涵是在咖啡店里,把安眠药掺入陈进福的咖啡中,让陈进福喝下。妈妈嘴公司虽然
认为,杀害地点是在红树林内,当时谢依涵不是在执行店长职务。但是,谢依涵是利用为
陈进福夫妇准备饮料的机会下药,再把他们扶到河边杀害,在咖啡厅下药是杀人犯罪行为
的一部份。
3.咖啡厅是谢依涵执行职务的地点、为顾客准备饮品是谢依涵执行职务的范围,顾客前往
咖啡厅消费,是相信在安全无虞的环境消费。在客观上,谢依涵下药的行为外观具有执行
职务的形式,依照下述最高法院的判决意旨,可以认为是在执行职务或与执行职务有关:
“利用职务上之机会及与执行职务之时间或处所有密切关系之行为, 其在外形之客观上
足认为与执行职务有关,而不法侵害他人之权利者,即令其系为自己利益所为之违法行为
,亦应包括在内。”
(二)#妈妈嘴公司未尽监督的相当注意
1.就举证责任而言,应该由妈妈嘴公司就相当注意负举证责任。妈妈嘴公司虽然提出“员
工教育训练手册”,但并没有和顾客消费者所安全的注意事项。提出的月例会开会纪录,
没有具体内容,无法作为有利证据。班表无法推论妈妈嘴公司就监督员工职务的执行有相
当注意。
2.妈妈嘴公司经营咖啡店,除了提供卫生的饮食外,还有提供安全用餐环境的责任。
(1)店员郭小姐证称:“当时已经发现死者夫妇外表神情昏沈,脸色难看,有异于平常消
费情形,但因为急着打扫,因此没有理会。”
(2)高院认为,妈妈嘴公司对顾客在店内发生的状况、身体不适如何处理,并没有通报及
处理流程,也没有对店长谢依涵和其他员工,是否即时、妥适送医处理顾客突发的身体状
况,以及店内值勤不能没有理由任意离开等,建立监督机制。
(3)导致店员虽然有发现、无理会,错失避免不幸的机会。如果当时妈妈嘴公司即时对陈
进福夫妇伸出援手,可能避免不幸的发生。
3.妈妈嘴公司并没有对谢依涵做平时考核资料,更加可以证明妈妈嘴公司平日并没有对谢
依涵执行职务的行为有相当监督。
4.谢依涵外出杀人耗时30分钟,因为妈妈嘴公司没有管理机制,所以身为店长的谢依涵并
不需要跟当天在店内的吕炳宏报备,而可以从容的将陈进福搀扶出去杀害。
[注1]最高法院90年度台上字第1991号判决:民法第188条第1项所称之“执行职务”,初
不问雇用人 与受雇人之意思如何,一以行为之外观断之,即是否执行职 务,悉依客观事
实决定。苟受雇人之“行为外观”具有执行 职务之形式,在客观上足以认定其为执行职
务者,就令其为 滥用职务行为,怠于执行职务行为或利用职务上之机会及与 执行职务之
时间或处所有密切关系之行为,自应涵摄在内。
https://casebf.com/2017/06/16/妈妈嘴案的雇用人责任/
另外下方的留言有人举金融业的例子,
也是蛮中肯的
http://i.imgur.com/QzYNJiU.jpg
※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言:
: ※ 引述《littlewanga (小王)》之铭言:
: : 帮大家标重点
: : 先讲结论:最后应该赔钱的是员工不是老板。
: : 民法188条的重点在于,为了避免受害人求偿无门。
: : 因为员工没钱赔,所以把老板拉下水。
: 其实说穿了
: 就是台湾法匠一直以来都有一个认知
: 就是觉得说 我判错了 是我的老板(国家)要赔钱 不是我要赔
: 所以今天谢依涵赔不出钱 也不愿交代赃款流向 那她的老板赔钱就是天经地义
: 说穿了就是平常当恐龙当惯了 用侏罗纪辩证法判出来的垃圾判决
:
作者: Kazimir (Kazimir)   2017-06-17 07:15:00
以后我要是请律师打官司打输了我就告律师
作者: hahaharabbit (511犭王米分!!)   2017-06-17 06:46:00
法律人会要大家闭嘴多唸书^_^
作者: km612tw (渣)   2017-06-17 06:20:00
最好是跟金融一样 今天老板根本没有机会阻止 文组不意外
作者: CassSunstein (Pm)   2017-06-17 06:16:00
若你在餐厅肚子痛 跟餐厅的正常食品无关 是员工毒你则你修文所说的你不幸死亡 放心 不会有网友怪餐厅的
作者: taiwan009 (009)   2017-06-17 06:13:00
我也怀疑高院法官是不是有收钱,否则判决理由像名嘴论政一样瞎扯
作者: CassSunstein (Pm)   2017-06-17 06:21:00
网友们并无两套标准 是原po自己没精准解读条文要件
作者: littlewanga (小王)   2017-06-17 03:04:00
诶,太长了,不好意思,我直接按end
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:05:00
总之过失部分在于"1.店员见异状没回报关心2.没对员工进行定期检定但是店员没关心算不算可罚过失?2.是执行人非因职务上疏漏所产生,你要检小?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:07:00
员工利用上班时间的侵权行为很难无过失拉
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:08:00
我个人的想法是 除非法律有规定当客人不适必须强制送医否则这点要说是店员疏失根本瞎眼
作者: saladim (杀拉顶)   2017-06-17 03:09:00
那个金融业的例子才是说明了不一致才对吧 金融诈骗有多少
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:09:00
不要只看高院的 也看看地院的
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:09:00
饮料被下药跟职务是完全相关的
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:10:00
平时考核资料 请问咖啡店人员要考核什么? 身家背景?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:10:00
客人喝了你店的东西身体不适,你完全没反应可以说无过失?
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:11:00
法律没规定的东西要怎么认定过失?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:11:00
还是咖啡店员要照护职照嘛?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:12:00
那告输也是刚好而已
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:12:00
无作为这件事除非法律有规定不然你要随性加笔?咖啡店员有什么应执行义务?
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:13:00
如果餐饮业的相关法律有说观察到课人身体不适必须强制送医
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:13:00
你先去把过失定义看一次再来说无作为
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:14:00
那就再说 不然就只是法官随心情判的 地院跟高院认知
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:14:00
就算有报备,难道老板会不让谢依涵扶老先生回家???
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:14:00
所以没送的过失在哪?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:15:00
所以你们从头都不知道什么叫过失,那是在凑什么热闹
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:16:00
喔? 所以到底有啥过失?名词乱套我道歉咩? 过失在哪?
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:17:00
所以哪边有过失阿,你讲出来阿?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:17:00
无作为本身就符合过失定义,你不知道是因为你不懂过失
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:18:00
哪种过失? 可以过到有赔偿责任? 而且在没各种义务情况下?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:18:00
高院就跟你说什么都没做就是过失
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:19:00
作为义务在哪,讲清楚阿?
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:19:00
piliwu < 你所谓的过失大概就是老板没读心术吧
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:20:00
员工谢依涵就很热心扶老人家出去阿,这还叫没作为喔
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:20:00
- -..喔,所以今天有人倒在你旁边 刚好附近有傻瓜电击
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:20:00
地院的判决就是用这种说法 结果瞧高院那什么垃圾判决
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:21:00
是不是员工以后要作为,要先通过测谎阿
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:21:00
是不是你没去救也有过失了?
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:21:00
不然谢依涵用什么理由翘班? 难道她会说我要出去杀人?
作者: ameko34 (两行来自秋末的眼泪)   2017-06-17 03:22:00
老版如果依照法官要求管理员工,早被当惯老版,早被网络公审了
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:22:00
店长扶客人回去,这还叫没作为,当大家都瞎了是吗?
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:22:00
这种垃圾判决还有法匠同路人跟着护航 良心过得去吗?
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:23:00
是不是以后扶客人回家,要整间店都列队欢送阿???
作者: bebi (none)   2017-06-17 03:23:00
我可以问问 店长扶客人这段那看到的阿= =?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:23:00
不,有说法就在看看阿 就丢一句阿高院救这么说?
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:23:00
店长还要随行敲锣打鼓咧 干
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:24:00
你客人身体不适员工把他搬回家很合理是吧
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:24:00
店长要敲锣打鼓放鞭炮,拉设布条说 店长欢送客人回家 XD
作者: bebi (none)   2017-06-17 03:25:00
脸色很难看,我认为店长谢依涵会过去搀扶,所以我就没过去
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:25:00
piliwu < 你知道谢依涵跟被害人是旧识兼干女儿吗?piliwu < 嘴砲前先看新闻很困难吗?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:25:00
所以你也要说赔钱不合理?
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:25:00
之前说人家没作为,现在又跳针说把客人送回家不合理??
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:26:00
啊让顾店的扶员工兼干爸爸出去不行喔 PO上PTT绝对被干爆
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:26:00
有,定谳 不爽你去考(X)
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:27:00
法官说的就是对的 那地院说的就是屁喔法官说的都是对的 今天就不会有恐龙法官这个词
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:27:00
你看看无作为是谁先提的
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:27:00
是阿 前辈说话晚辈你靠杯小
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:28:00
我先提的阿? 店员没回报没抱紧没关心不就没做为
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:28:00
前辈说话就对的喔 要不要看前几天年改抗议在那边呛学长
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:29:00
其他员工也发现有异常没行动,这不是过失那干脆民法把过失拿掉
作者: bebi (none)   2017-06-17 03:29:00
刚刚看一下 简单说 那店员有一小时又15分都知道夫妻不舒服
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:29:00
学弟有多好笑 台湾法界的问题就在于学长已经大多老人痴呆
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:29:00
店长都有行动了,你现在是比店长大腻?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:30:00
不然你吃地沟油干嘛找顶新不告员工就好
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:30:00
谢是店长 她不处理谁处理啊?
作者: ImBBCALL (抠机)   2017-06-17 03:31:00
大公司含能靠大资本和投资度过,小公司这样玩马上gg
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:31:00
本来交给她处理就是很正常的 谁知道是去处理尸体?
作者: bebi (none)   2017-06-17 03:31:00
换个想法 如果今天去某餐厅吃坏趴着75分钟 都没店员来问候请问上面几楼会觉得这公司管理有问题 还是我衰吃坏肚子呢
作者: ameko34 (两行来自秋末的眼泪)   2017-06-17 03:32:00
爆卦 我好心扶干爸爸回家,老板竟然怀疑我要杀人劫财
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:32:00
你知道顶新黑心油哪来的吗..........不懂就不要乱嘴砲
作者: ImBBCALL (抠机)   2017-06-17 03:32:00
就是小公司承受风险能力以及利用价格预先将风险分摊给
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:32:00
觉得谢依涵会去处里 举例略过这段?
作者: bebi (none)   2017-06-17 03:32:00
大概可以了解那个原po律师文章的想法了 还是看判决准确
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:33:00
顶新是公司就直接进饲料油当食用油 不找公司算帐找谁????
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:33:00
你下次吃到不干净的食品别找公司,除非你能证明是公司授意
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:33:00
我今天关心客人是不是不舒服,老板报警说我要杀人 T_T
作者: bebi (none)   2017-06-17 03:33:00
那假如 你今天去吃王品 然后员工觉得经理会处里
作者: ImBBCALL (抠机)   2017-06-17 03:33:00
消费者的能力严重不足,这样玩小公司以后会更血汗
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:33:00
不干净这很明显是"职务上"过失阿..
作者: bebi (none)   2017-06-17 03:34:00
结果75分钟都没经理 也没其他上级或基层员工处里 你绝得呢?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:34:00
法律上只有董事长才能代表公司
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:34:00
还找10个大汉用摄影机拍我,看我有没有杀人T_T店长都处理了,不要再跳针没有人处理
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:35:00
不教而杀谓之虐,能不能先说说你认为此案无过失的各种应注意?拉肚子就别说了 卫生局证照小的一堆等著在桶
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:35:00
没有什么可能性拉,员工搞鬼本来就是公司要连带责任否则188条干嘛立法
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:36:00
魏应充就是被认定知情还下指示才被判有罪的啦
作者: bebi (none)   2017-06-17 03:36:00
过了75分钟 店长出来准备杀人=处理 哈哈哈
作者: ImBBCALL (抠机)   2017-06-17 03:36:00
小公司遇到一次就gg了
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:37:00
现在是老板指示员工杀人喔 这也能比 笑死我
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:37:00
不然干嘛叫你要监督员工?
作者: ImBBCALL (抠机)   2017-06-17 03:38:00
获利能力差那么低,过失还认定那么宽真的很残忍
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:38:00
都连代责任还需要但书唷
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:38:00
监督员工不要杀人吗? 笑死我
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:38:00
员工上厕所也要监督,因为可能在厕所杀人店长,让我看看你下面有没有藏刀子 >///<
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:39:00
那叫举证责任倒置,就是叫老板认份点赔钱
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:39:00
不给我看的话,人家会说老板没有监督捏
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:39:00
反正地院的判决合理多了 高院的恐龙判决看多了 不差这一个
作者: bebi (none)   2017-06-17 03:40:00
不是刀子问题 看完可以知道 店内有店员 工读 煮豆员 老板
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:40:00
死刑到高院都莫名其妙变有悔意判无期 哪边比较烂还用我说?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:41:00
那你证明看看他没有悔意,说的比较容易
作者: bebi (none)   2017-06-17 03:41:00
没人去问候 而且已经知道夫妇不舒服 你不会管理上怪怪的吗
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-06-17 03:42:00
真的,都用说的比较容易
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:43:00
说个抱歉就有悔意了 这才叫说的比较容易 根本放屁谢女一开始还意图陷害老板 当时整个PTT都被牵着走骂他们
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:43:00
举证无过失=败诉你不知道吗?当初要立这法本来就有原因
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 03:44:00
蛇鼠一窝 道个歉就有悔意 真的笑死人
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-06-17 03:44:00
店长讲一句她已经问过了,你敢嘴店长?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-06-17 03:45:00
188就是叫老板先赔,再跟员工求偿
作者: solsol (乱风)   2017-06-17 03:58:00
去知名美式餐厅吃完趴着75分钟的很多,好吗?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-06-17 03:59:00
等等 谢是店长?
作者: solsol (乱风)   2017-06-17 03:59:00
店员去关心还会说小气,睡一下而已斤斤计较,说不定还打负评那美式餐厅叫麦当劳
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 04:03:00
谢是店长没错 老板另有其人
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-06-17 04:06:00
店长本身就是作业场所的管理人了吧在场那位打工的看过服务业店长站长出去会有人管的
作者: kid725 (凯道基德)   2017-06-17 04:09:00
啊就老板衰小 老板当天还待在店内办公室就被连坐了服务业店长出门还要跟老板报备 简直是笑话法官不食人间烟火不是说假的那些老油条法官没救了 希望新一代的可以争气点
作者: dacun10045 (肯儿)   2017-06-17 04:15:00
制作咖啡是职务内容,但下毒是个人行为,不能这样算吗QQ
作者: ImBBCALL (抠机)   2017-06-17 04:18:00
实务对于执行职务就是很稳定的采客观说,利用职务机会的侵害行为都算但小本经营的小商家这样判真的好狠
作者: lisoukou (不良牛)   2017-06-17 05:38:00
先去查查 高院法官有没有偷收死者家属的贿络再说吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com