Re: [问卦] 资工将改写医科生态吗

楼主: boring5566 (无聊五六)   2017-04-03 02:48:19
本鲁老爸是医生,然后我是学店EE的但因为肝不好不能去轮班 QQ
我先讲结论:药剂师更可能被取代 帮QQ
好进入主题!
鲁鲁我爸求知欲旺盛,很喜欢看科学相关,在霉体虎烂云端
就在关心相关AI阿,大数据,每次都拿书来问我
第一个,事实上电脑已经改变很多生态了,只是停顿很久,
基本上蜡大厂仪器很鸟, 根本没什么在进步,那些帮助医生辅助的工具早就开
发很久但,这些东西都被那个做刮胡刀的给垄断惹,仪器烂的要死但还他妈的贵
这种医疗软件阿,是很封闭的,也不像手机每年都要进步,重点是
那些UI界面做得很烂,老人很难学会,阿医生都马做很久,老人都把持阿
大老觉得现在就很好?有新人帮忙做就好,进步能赚更多吗?
第二个,错误的资讯
要是在看诊的时候,病人根本无法完整的陈述自己哪里有病,医生其实
常常初步诊断都是靠多年经验判断,我讲个例子
e.g 像有der病人阿 明明下面长蔬菜,但他会跟医生讲说我皮肤过敏,尿尿
怪怪的, 阿干0老师咧 我爸就要从很多因素考量先闲聊说最近有什么饮食上阿
还是从事的行为讲起,先简单讲讲这在干麻
因为就算一个症状阿,背后因素千百种,每个人判断的经验都不一样
尤其像临床医师....很多其实都在观察诊断慢慢的去做治疗
所以你说要取代,很难 第一个是那些背后很复杂的东西需要时间做运算腊
尤其是当病人给错误的资讯,电脑可能完全被误导
那不论是时间复杂度跟空间复杂度本很可观的
电脑跑完,会跟你讲要几种病因
你要怎样去判断??怎么开始治疗症状??要从87趴机率的开始做??
而且这样成本考量阿,时间算进去
病人没有耐心的 ㄎㄎ
第三个,成本考量(生态问题)
其实台湾健保独步全球,看医生跟在欧美吃饭差不多 QQ
米国人谁在跟你感冒看医生,更别说一般人根本连最低健保保费都付不出来
大家都直接去药局买药腊 厂厂
而且医生马都很跩,干林背PHD,你尿结石唷?? 去旁边等腊,
很痛?大麻合法腊,大麻制百病?哈一口你就不会痛了腊
一口很痛?不为吸第二口??
我可是医龙要先救被警察开枪误伤的人
一般公立医院效率很差,米国人没医疗保险受伤他妈的你可能连叫救护车的钱都不起
好一点的医院,看你保险公司ID不对,初步处理完不会被吉就好
是说台湾健保这么便宜,除非欧美大规模的先做出一套系统来处理,
除非米国那种大保险公司确定它这样获利比较高来做
不然没人竞争,干麻需要进步 厂厂 躺着等钱就好
第四个,流程复杂度
你今天把一个医生开到流程到病因诊断全部弄出来
先询问->抽血->检验->报告->检验->药物治疗->复诊->开刀........
所以取代度高的->药师
在医院你通常是复诊完去领药
药师的工作就是帮医生对药然后跟病人讲怎么服药
要是今天系统做的够好,医生开完药把资讯送给终端资料给一个人看就好
半自动化把药包好,然后软件弄个录影好的东西寄给病人看
是不是??好像不需要那么多人吼?
危险指数二 => 医检
X光阿那些以前可能需要很多人力来完成
所以欧美早就包给印度医生看,看完后再过网络寄资料回来
未来computer vision发展到一个极致
就像自驾车一样不用百分之百,只要失误率比人低
就可以取代人
更何况前端有医师把关负责,所以更不怕出包
分析血液细菌培养那些的反而不好取代,因为中间实验控管很多
你中间还是要操做很多
感谢乡民更正:
生医芯片目前也快速的发展
但我想说的是,相对上这样侦测的技术进步确实是会让人力精简
但到完全取代可能还有一段路要走
危险指数一 医生的助手护士?
护士工作包罗万象腊,所以除非你做出一个机器人包罗万象
就从机器手臂来看,工厂自动化是一整排的机器是可以套用在医院?
想像一下你躺着进医院然后开始照SOP被机器手臂移来移去?
人的手是很灵巧的,别用文组的思考来想 整天看科幻电影在自慰
抽血这像工作要结合computer vision,自动控制 很复杂的
也不是每个人都可以用到达温西手术机器来使用吧??
作者: Merkle (你在想奇怪的东西齁)   2017-04-03 02:49:00
Patients always lie.
作者: BoBoooM (蹦蹦)   2017-04-03 02:49:00
什么意思啊
作者: a1018600 (蓝色是忧郁)   2017-04-03 02:51:00
有趣
作者: man790810 (逢甲李钟硕)   2017-04-03 02:51:00
真的 还有遇到新品种的病毒没数据库就GG病人口述依照教育程度根本差很多
作者: gracew0709 (0.0)   2017-04-03 02:52:00
我是觉得可以当医师的辅助系统毕竟很多专科医师只懂自己科内的知识有这样的数据库对所有人都是好事
作者: liliumeow (給我鮭魚就跟你走><)   2017-04-03 02:53:00
数据库没有新病毒资料不是问题
作者: kevin77884 ((* ̄▽ ̄)/)   2017-04-03 02:54:00
就算下诊断可被取代 开刀动手术总不可能用机器取代吧
作者: AppleWine (®)   2017-04-03 02:54:00
检验技术进步后 病人口述的权重会很低吧
作者: kevin77884 ((* ̄▽ ̄)/)   2017-04-03 02:55:00
当你送急诊的时候有人敢给机器人解剖自己的身体?
作者: a94037501 (dumbfounded)   2017-04-03 02:55:00
皮肤病不是裤子脱下来看就好了吗
作者: AppleWine (®)   2017-04-03 02:55:00
会变成开刀的是工程师阿 告诉机器切哪里怎么切- -
作者: ECZEMA (加油!)   2017-04-03 02:55:00
美麦 半夜有优文
作者: askl817   2017-04-03 02:56:00
看过dr.house就知道医生不可能被取代
作者: Obama19 (^_^)   2017-04-03 02:56:00
药师不就是法规保护下的产物
作者: bioeric (ERIC艾瑞克)   2017-04-03 03:00:00
生科实验室已有分析血液 养菌的自动化机械手臂
作者: cozy15027 (CoZy)   2017-04-03 03:09:00
所以你要说时间复杂度还是空间复杂度?
作者: k37440 (k37440)   2017-04-03 03:10:00
人力很便宜的情况是不会去开发啥洨看病机器的
作者: ECZEMA (加油!)   2017-04-03 03:10:00
有种东西叫生物芯片 微流体配合半导体作医检分析喔~
楼主: boring5566 (无聊五六)   2017-04-03 03:10:00
拍谢 我搞懂完会在修正 感谢指教
作者: AppleWine (®)   2017-04-03 03:12:00
医护药师→配合机器的医护药师→监督机器的轮班工程师
作者: k37440 (k37440)   2017-04-03 03:12:00
医疗体系的公会都很强大,在经济学上叫要素专卖,这就会阻碍竞争
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2017-04-03 03:16:00
所以你老爸是泌尿科?
作者: jeffych (小灰灰)   2017-04-03 03:28:00
推你的成本概念 台湾医护人力低成本到 和美国玩法不同
作者: k37440 (k37440)   2017-04-03 03:35:00
没有人跳进来持续投资是因为,投资到最后,你的机器医生能不能开始看病是政治问题。就跟台湾也可以发展支付宝,但做出来就会被银行捏死一样。这种伟大的发明就是革命,一定要有人受伤。
作者: joyus (无趣的猫)   2017-04-03 03:55:00
说结论,药师不会被取代。因为药品交互作用是很复杂,而且因人而异。况且建立数据库绝对也需要一群人维护更新,而这群人要懂很多药物的眉眉角角,绝非一般工程师可胜任,唯有临床药师才能胜任。大概只有只会调剂的药师才会失业。现在很多医院的药品交互作用检查系统很多也是药师们开发出来的。这样你还说药师会被取代吗?没思考完善就直接下结论,只显得视野狭隘。
作者: AppleWine (®)   2017-04-03 04:05:00
当开发完整的同时 就被取代了不是吗
作者: cat5672 (尾行)   2017-04-03 04:08:00
除非研究科学知识也能靠AI 不然没有什么开发完成的那一天会进步是一定的 但从经验看来不全然都会进步到梦想的方向
作者: AppleWine (®)   2017-04-03 04:12:00
应该说 这个系统完成度越高 被取代的也自然会越多
作者: joyus (无趣的猫)   2017-04-03 04:12:00
所有可能机转的新药都还没开发完,后端的系统怎么可能短期内完善呢?八卦版不尊重药师专业很久了,看一次我嘘一次。误解专业只有包药及以管窥天的态度真让人不敢恭维。
作者: javatea (齁齁)   2017-04-03 04:33:00
药师不能完全被取代 但只要部分人+机器就能维持的更好QQ
作者: jeffych (小灰灰)   2017-04-03 04:48:00
k37440 提到的医疗产业的 要素专卖 马上验证了!!
作者: joyus (无趣的猫)   2017-04-03 05:04:00
我承认药师的确有被法律保护,所以才无法进步快速。如果哪天变成自由竞争,或竞争因科技变大,的确会有更强的进步动力。也会淘汰掉许多人,但还是会留下一群顶尖人士的。调剂,以及卫教也不是那么简单可以取代的。例如是老人,如果他不吃药,你如果不去细心询问,要如何透过一台机器知道他有无正常吃药呢?还有熬夜,作习日夜颠倒的人,他要如何吃呢?告诉了如何使用不代表对方就会懂,你要如何知道他懂得怎么吃呢? 确认药品的真伪、品质测定管控呢? 还有磨粉不磨粉的问题呢?我想说的是,只要人类还有差异还存在的一天,药师就会有需求,但是台湾健保以调剂的张数来计价,却乎略了个体差异以及服务的品质,导致药师们的专业无法显现,甚至被人视为是爽缺,这是台湾要加油的地方,也是药师们需要改进的地方。
作者: Brown1010 (0W0)   2017-04-03 06:25:00
你是指,一分钟看完一个病人的医生??
作者: joyus (无趣的猫)   2017-04-03 06:40:00
没错,医院就是这样的~所有的人力都是被压榨......

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