Re: [问卦] 织田信长是不是过誉了?

楼主: wangquanchi (little_cheese)   2017-03-20 02:30:22
※ 引述《hrma (资深象迷)》之铭言:
: 哥刚刚研究了一下,
: 织田信长打爆斋藤: 是在龙兴的时代
: 打爆武田: 是胜赖的时代
: 打爆三好: 是义继的时代
: 打爆朝仓: 是义景的时代
: 不要说武田信玄, 斋藤道三,
: 就算是B咖的斋藤义龙, 朝仓孝景, 根本也打不赢
: 只能打打C咖, 斋藤龙兴, 朝仓义景之类的
: 所以拿信长比曹操, 是不是过誉了???
信长,在我心中就是日本战国时代第一人
关于他的事蹟,实在太多,我们今天,只聚焦一件事-“长篠会战”
我们都知道,长篠会战是织田军用火炮打败武田军,但如果你知道火炮的能耐,你敢用吗?
一、铁砲的价格:
当时一把刀的价格约10两,弓箭4两,火绳枪则是120两。
长篠会战时,织田军出动三千把火绳枪,这样的价格,可以拿来买36000把刀。
在当时根本是财力的象征,你不是个土豪都还别想买这么多火炮。
二、铁砲的能力:
(1)射程大约就100公尺。
(2)射完第一发以后,下一发大概要等15~30秒。
(3)我们根据上面两点以后,再给你一个资讯,马的时速大概是60公里,就算日本的马
比较烂体型比较矮小,再加上有骑士在上面,速度上我打个对折,算每小时30公里
,换成秒速都有8.3公尺。
什么概念?在100公尺射程下,信长军的铁炮第一枪没打中,给你装填个15秒,武田军
的骑士就车到你面前了,打个屁铁砲?
另外还有一个问题,那时的铁砲只要稍微受潮就不能用,举凡下雨下雪甚至湿气重一
点,三千多架铁砲都成玩具。
所以我们再回头看一下第一点,那么昂贵的铁炮,在当时,别说是土豪才能买,根本
要脑袋进水的土豪才要买。
三、信长的解决办法之一:架栅栏
很多后人认为理所当然的事情,不好意思,第一个想到的人就是屌!信长在长篠会战
的场地上在一两千公尺的距离摆放各种栅栏,这招果然有效nerf武田军的跑速。
四、信长的解决办法之二:三段射击
就算有了栅栏,你装填一次子弹要15~30秒,了不起把武田军第一排打完,第二排以后
的就把你辗掉了,怎么办?
信长把三千架铁砲分为三组,每一批射完,就蹲下装填火药,第二批赶紧起来开火,
如此就能在单位时间内打出三倍的子弹!
五、长篠之战的结果,武田军的影响:
根据我手边资料,长篠之战武田军阵亡的将士有底下几名:
“马场信春(骑士哥),山县昌景(牛哥),内藤昌丰、土屋昌次、真田信纲、真田昌辉...”
这些武将几乎都位列武田军二十四神将里,武田胜赖真的是厉害,一场仗把老爸的神
将搞死大半,从此武田军一厥不振,直接公频打GG,挂网玩炉石,边唱社会摇边等20分投
降。
六、长篠之战的结果,对其他大名的影响:
刚刚说到,铁砲是脑子进水的土豪在买的,但信长此战打得鬼哭神号,威震八分,从
此铁砲不再是有钱人的玩具,各方大名听到这个消息也都开始抢购铁砲,组起各自的铁砲
队。
因此,信长此仗不只是一场军事胜利,还是一场划时代的伟大战术革新!
七、长篠之战的结果,对军事史的影响:
在古代,战争的胜败几乎取决于谁的马多,很多有钱王朝死于游牧民族就是因为说到
底,你钱再多,在战争上的影响力也比不上马多。
可是信长公此仗可说是让“马”这个战争王者从兵器谱上第一名退位,改变了往后的
战争生态。
总而言之,我就信长脑粉,如果厄灾之棘不要改掉,我相信信长一定可以统一天下的。
讲这么多,我觉得好像都没讲到真正的八卦,八卦是....
“篠”<= 这个字唸 ㄒㄧㄠˇ
补充:
参考书目:
《日本战国风云史》
《传说日本》
作者: haozaira (haozaira)   2017-03-20 02:31:00
那个字我知道 我常看的他的封面
作者: aaa457001 (0.0)   2017-03-20 02:32:00
“洨”<= 这个字唸ㄒㄧㄠˊ
作者: asd235s89 (asd235s89)   2017-03-20 02:32:00
作者: barbarian72 (barbarian72)   2017-03-20 02:32:00
篠原步美
作者: hankdai (hank)   2017-03-20 02:33:00
楼上跟我同一路的
作者: uhmeiouramu (优文老祖)   2017-03-20 02:33:00
三段射击 明明是杂贺的大绝别骗我没念过书ㄛ
作者: barbarian72 (barbarian72)   2017-03-20 02:33:00
超赞der~超想娶她
作者: asd235s89 (asd235s89)   2017-03-20 02:34:00
不是篠田 あゆみ这个吗
作者: pf775 (pf775)   2017-03-20 02:34:00
没趁势攻下台湾岛算最大失败
作者: barbarian72 (barbarian72)   2017-03-20 02:34:00
啊我打错字了是篠田 谢谢你 想到她我就硬了
作者: hipab (嗨趴)   2017-03-20 02:35:00
我都狂盖铁炮坊 冲钓瓶击
作者: baiweilo (一生科科)   2017-03-20 02:35:00
干我真的都唸错
作者: BEHIND (8591)   2017-03-20 02:36:00
远雷遥被改掉比较伤
作者: barbarian72 (barbarian72)   2017-03-20 02:36:00
人正奶大又能三穴中出妊娠子宫破坏不伦人妻
作者: baiweilo (一生科科)   2017-03-20 02:36:00
不过后世考究武田骑兵主要是下马作战,马是交通工具
作者: haozaira (haozaira)   2017-03-20 02:36:00
可4他的脸好像我一个朋友喔怎办
作者: baiweilo (一生科科)   2017-03-20 02:37:00
不是冲锋的
作者: hankdai (hank)   2017-03-20 02:37:00
她的奶子真的很棒 完美
作者: haozaira (haozaira)   2017-03-20 02:37:00
害我都不敢看
作者: barbarian72 (barbarian72)   2017-03-20 02:38:00
约你同学一起看啊说不定你就能破处了
作者: hankdai (hank)   2017-03-20 02:38:00
haozaira我闷是不是认识啊 她也长得像我一个大学同学欸
作者: jackals60 (Sixty Jackals)   2017-03-20 02:38:00
纯推 篠田 あゆみ
作者: barbarian72 (barbarian72)   2017-03-20 02:40:00
娶回家大概一个月就被榨干了值得 啊嘶~~让我意淫一下QQ
作者: benjy0218 (benjy)   2017-03-20 02:41:00
以前男友整天玩
作者: hankdai (hank)   2017-03-20 02:42:00
脸像而已 身材不像 平平ㄉ
作者: barbarian72 (barbarian72)   2017-03-20 02:42:00
你可以帮她揉大
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-03-20 02:46:00
你觉得信长没死的话可以彻底吃下朝鲜吗?
作者: duo131 (比克大魔王)   2017-03-20 02:48:00
干退休了拉
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2017-03-20 02:49:00
还好吧 桶狭间之战更经典 但这都代表信长不是大傻瓜
作者: simon80818 (B-D-P 大狗人)   2017-03-20 02:50:00
三秒枪信长
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-03-20 02:52:00
信长强就强在眼光超越当代阿 所以别人把他当怪咖
作者: tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)   2017-03-20 02:53:00
是洪维扬和茂吕美耶的书对吧都有收 洪维扬的都有看 茂吕的只有看日本战国一二日本战国的书写得好的实在不多
作者: blackzero1 (honChao)   2017-03-20 02:56:00
今天深夜优文特别多
作者: tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)   2017-03-20 02:57:00
幕末我不熟耶哈哈 我是知道大河剧好像有龙马传我来查看看好了
作者: rsstar   2017-03-20 02:58:00
没这场就没真田昌幸 也就没幸村惹
作者: qwamnbfgop21   2017-03-20 02:58:00
所以你要直播切GG了吗
作者: tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)   2017-03-20 02:59:00
http://www.books.com.tw/products/0010691127 司马辽太郎的应该不错只是是小说哇 你也是满猛的对了你有看到什么不错的日本战国的书吗
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-03-20 03:05:00
后续考证一般是认为三段射击可能根本不存在, 然后信长有的铁砲是一千不是三千, 而且这场信长兵力是武田两倍
作者: tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)   2017-03-20 03:06:00
我是看过天与地跟天地人 我很崇拜上杉 哈哈
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-03-20 03:06:00
还有城寨设施, 等于武田是用别人一半冰力在攻城..
作者: halow (阿痞痞)   2017-03-20 03:07:00
米丝肉鸡这么晚还没睡阿 哈
作者: looop (小正)   2017-03-20 03:07:00
光秀 你这个混蛋
作者: recount (戰鬥報表)   2017-03-20 03:11:00
瞎扯一堆 武田马是运输用,日本没有骑兵冲锋
作者: Danto18 (blue)   2017-03-20 03:14:00
不是有种说法信长可能是未来人穿越到过去,除了他想法实在超越当代太多以外还有就是他的奇装异服在当时根本格格不入
作者: tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)   2017-03-20 03:16:00
RE大 那你可以说一下赤备是怎么回事吗
作者: pizzafan (七情三想)   2017-03-20 03:19:00
作者: recount (戰鬥報表)   2017-03-20 03:21:00
赤备就武士穿红铠甲而已啊,武田战争动员农民作战那有可能有什么骑兵大队,甚至配马下马作战的部队都只是少量别动队。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-03-20 03:25:00
其实信长也没有太画时代, 大量采用铁砲是本愿寺拿来打信长, 信长才抄来用.. 各种铁砲技术也是跟杂贺打过才抄来用..
作者: birdy590 (Birdy)   2017-03-20 03:26:00
日本没有冲锋 但是骑马队下马作战是有的 防马栅很有效确保防马栅内只会有步兵 就是很大的优势了
作者: willion003   2017-03-20 03:30:00
看到骑士哥跟牛哥,嗯大家都有点年纪惹
作者: tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)   2017-03-20 03:31:00
魔兽信长的概念哈哈
作者: birdy590 (Birdy)   2017-03-20 03:34:00
大概是像这种东西 https://goo.gl/A2gGW5
作者: tako30215 (章鱼哥)   2017-03-20 03:38:00
你玩的是basara吧然后牛哥没多强一个抗就gg
作者: lu19900217   2017-03-20 03:42:00
在异世界有长条 火枪 信长连巨人都宰给你看
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-03-20 03:46:00
什么三段击 正名pipeline击好吗
作者: chuusan (T_T)   2017-03-20 03:50:00
当年看影武者电影也是这么拍~~
作者: m768977569 (Milton)   2017-03-20 04:39:00
basses 信长只有帅而已啦!最爱角色basara
作者: xoy232 (鬼岛希特勒)   2017-03-20 04:40:00
就经济政策来说 以现代看来也是很先进
作者: jehow (疑)   2017-03-20 05:53:00
战国第一人还用怀疑吗 起家只是尾张守护代的分家 短时间干掉宗家统一尾张 又遇到今川上洛挡下来 义弟从背后捅刀没死
作者: iakuj130   2017-03-20 06:02:00
作者: billabcddog (阿银)   2017-03-20 06:25:00
马场点大全场都会顿一下,很不方便
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2017-03-20 06:47:00
压切我一直觉得有点弱在打手守女神的时候信长只能打酱油
作者: eli5816459 (司任平)   2017-03-20 07:21:00
可惜台湾这边的书多半太浅了
作者: Borismine (Borismine)   2017-03-20 07:25:00
腻好像当时的战地记者哦
作者: Harbin   2017-03-20 07:33:00
大推 三篠
作者: wkheinz (qk)   2017-03-20 07:41:00
我都念迪
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-03-20 07:42:00
信长一辈子花了一半的时间在处理织田家初期问题日本有骑兵冲锋啊 只是他是骑到你旁边下马砍你
作者: eli5816459 (司任平)   2017-03-20 07:47:00
我整理一下好了
作者: santaclub (圣诞青年)   2017-03-20 07:50:00
读完你这篇我更相信 是真的过誉了...你到底在捧还在黑?

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