[爆卦] 赏樱团车祸与王育敏委员质询逐字稿(片段)

楼主: EKwow (EKwow)   2017-02-20 07:05:14
【“手握方向盘”才算工时?】
【司机在景点等待不算工时?林美珠:他可以关车门、散步、做操】
 
  这是最近大家视以荒谬,不断被翻画成各类讽谕图片的言论。
 
  但其实这篇想讲的是,花些时间去看完王育敏委员的质询(30分钟),和查询交通部
《汽车运输业管理规则》和劳动部《劳工在事业场所外工作时间指导原则》的相关规定
,会发现手握方向盘这件事其实不是重点。
 
  “他把车门关起来,他可以去散散步,他也可以去做做操,
他也可以去听听音乐或者是打个瞌睡。”
 
 这是林美珠部长最近一直被播放的发言片段,但是其实他的完整原话是:
 
  “如果说他这段时间,他把车门关起来,他可以去散散步,
    他也可以去做操,他也可以去听听音乐或者是打个瞌睡,这段时间就是休息。”
 
 看起来是不是很不一样?
 
 在王育敏委员30分钟的质询里面,林美珠部长的这句话其实只是在针对“休息时间”
定义的补述。
--
那么这次事件的问题在哪里?让我们搭配着王育敏委员的质询来看看
连结:王育敏委员质询影片
http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/95234/1M/N
连结:10'00"~15'13"的逐字稿(质询林美珠部长片段)
https://goo.gl/xeK99O
首先要弄清楚几件事情的定义
1. 工作时间:驾驶工作时间以实际工作时间为准,包含热车时间、验票、待命等等,或
其他在雇主指挥监督下从事相关工作之时间。《劳工在事业场所外工作时间指导原则》
2-4-1
2. 休息时间:驾驶得不受雇主之指挥、监督,并得自由利用之时间,为休息时间。《劳
工在事业场所外工作时间指导原则》3-4-2
3. 驾驶时间:实际驾车时间。(亦即我们所看到的“手握方向盘”的时间) 《汽车运输业
管理规则》
关于时数的规定
=> 劳基法规定:每日“工作时间”不得超过12小时《劳动基准法权益简介》3
=> 交通部规定:大客车驾驶,“驾车时间”不得超过十小时,连续驾车4小时,至少应有
30分钟休息 《汽车运输业管理规则》19-2
--
  劳基法规定“工作时间”的精神是在保护劳工不要工时过长,交通部规定“驾车时间
”的精神是在保障安全驾驶的品质和的保障,可以说同时保护劳工和乘车人。
  在王育敏委员的质询里,林美珠部长说“工作时间”跟“驾车时间”是两回事这句话
是没错的,因为他就真的是两回事啊,“工作时间”时间包含“驾车时间”(手握方向盘
的时间),但是并不表示“非驾车时间”(手没握方向盘的时间)就不算工时阿,只要是受
雇主拘束、不能自由利用的时间就都算工时。【但是我们看到一堆报导以“手握方向盘”
才算工时?作为标题】
 
  “工作时间”、“休息时间”、“驾驶时间”的交互关系看起来很复杂但其实没有,
只要你出勤的某时间片段被判定为“休息时间”(那就不属于工作时间),那么就不会被算
在劳基法检验“工作时间”不得超过12小时的时间里,而“驾驶时间”的检验甚至与前两
者无关,而是另外检验总时间和连续时间。
 
  王育敏委员询问在武陵农场待命算不算工时,林美珠部长回答:“在我们劳基法的规
定里面,只要他能够不受雇主的拘束,他可以自由支配自己的时间,这段时间他就算休息
时间。”,王育敏委员追问:“所以这段时间他到底算不算工时你要回答我啊。”林美珠
部长回答:“休息就不算工时。”王育敏委员再问:“所以你说一个驾驶他今天载了客到
这个定点休息之后,他可能1个小时或2个小时在等待客人的时间,都不算是你劳基法里面
所规范的工时,是这样子吗?”林美珠部长回答:“不是说这1.2个小时都不算做劳基法
的工时,而是说这段时间如果不是受雇主的拘束,他可以自由来支配自己的时间的话。”
  以上只是片段,请先看完逐字稿,这段询答花了不少时间,但是重点其实很简单,就
是“待命时间”算是“工作时间”呢?还是“休息时间”呢?林美珠部长和贺陈部长给的
答案也很简单,这要看该段时间内劳工的行为受不受雇主的拘束,什么叫做“休息时间”
就是这段时间我想干嘛就干嘛雇主你管不了我,你想管也行,那就算“工作时间”。
  
  于是在这段询答里,林美珠部长讲出了被“截去开头后”反复播放的那句话“我们的
认定就是刚刚我说明的,如果说他这段时间,他把车门关起来,他可以去散散步,他也可
以去做做操,他也可以去听听音乐或者是打个瞌睡,这段时间就是休息。”,现在再看这
句话其实没什么问题了对吧,对!他其实就只是再举例什么叫“休息时间”,没了,不是
在说待命时间不算工时,也不是在说司机都不把握机会好好休息,甚至这句话都还不是这
次事件问题点。【但是我们还是看到不少报导在用“司机在景点等待不算工时?林美珠:
他可以关车门、散步、做操”来作标题】
  有趣的是,关于“待命时间”的认定问题其实在《劳工在事业场所外工作时间指导原
则》3-4-5 还特别针对这点做了补充说明:“未行车之等候时间,是否属工作时间及其工
作时间如何计算,应先厘清该时段内是否受雇主指挥监督,并得否自由利用,例如游览车
驾驶载运游客至某景点后,游客下车至景点游憩二小时,该二小时期间,驾驶得自行利用
者,得不认为是工作时间。至于有些许游客停留于游览车上,该期间驾驶实际上无法自行
利用,应属工作时间。”
  王育敏部长接着回答:“所以你的说法就是不算囉,这是劳动部最新的算法,就是不
算囉。”这是新算法吗?不是阿《劳工在事业场所外工作时间指导原则》其实都写得清清
楚楚。【但是我们还是看到不少报导在用“劳长林美珠自创工时新算法”来作标题】
  那么既然法条其实都有所定义和规范,所以问题到底在哪里呢?其实就是常见又万恶
的立法精神无法传递到执行面,而给了一个可以模糊解释的空间今天雇主排定了一个14小
时的班表里面包含了4小时的休息时间,看起来没有问题,但是事实上劳工并没有真正享
受到那不受拘束的4小时,所以实际上他的工作时间爆了(超过12小时),而劳动部又没办
法审查到他的“休息时间”没有被彻底执行其定义,于是他在一个看起来没有过劳的班表
里过劳了。
  要想办法改进也不外乎几点,在不改动法条的情况下,那就想尽办法去让“休息时间
”真正贯彻休息,只看行程表绝对是GG的阿,贺陈部长自己也说了:“即使是休息时间
比较长未必是表示说,他就一定是休息,所以这些事情通通都要跟旅程整个来核对,才能
够晓得说他合理的工时。”,不然就是回头重新审视既然制定这样的法条无法被贯彻,那
么我们该怎么修改成一个无法被模糊解释避掉的,能够被真实执行的法条。
  
--
  
  整个看完王育敏委员反而会觉得,其实林美珠部长和贺陈部长不是我们看到新闻所以
为的笨蛋,至少他们其实一直都很清楚关于“工作时间”、“休息时间”和“驾驶时间”
的关系,反而是王育敏委员会让人觉得到底有没有先认真搞清楚定义,一直在重复问到底
算不算而耗掉自己绝大部分的质询时间,简单确认后,针对劳动部和交通部接下来该如何
去进行改善的行动去做询问,不是比较能知道问题会不会被解决吗?至于最后一直要求贺
陈部长下台,政治责任是件重要的事,但是在14'46"贺陈部长说:“我们现在应该要做这
件事情阿。”让我突然有点担心觉得他好歹还知道现在要做些什么,他下台了如果上来一
个不知道的人怎么办XD
  
  为什么我们常常嘴报章媒体断章取义,然后又偏偏依靠他们当成唯一资讯?搜寻相关
不管是各大报章还是网络媒体的报导,就会发现充满了各种标题以至内文所言所述根本不
是重点的报导,【司机在景点等待不算工时?林美珠:他可以关车门、散步、做操】【“
手握方向盘”才算工时?】【劳长林美珠自创工时新算法】【有林美珠这种部长还需要惯
老板吗?】【驾驶工时14小时未超时】看到这些就很难过,靠我们到底有没有想要解决问
题啊?还是就找个政治人物截段影片,看起来很智障然后大家嘴一嘴、一起傻眼当作小确
幸这样。
 
  假标题和腥羶色标题伤害之深莫过于此,还在说什么:阿按照收视率,你们就爱看这
些。干!假标题就像大便一样,在一堆屎里面我们把目光投向比较奇葩的屎不代表我们看
屎看得很开心好吗!
补充连结:
《汽车运输业管理规则》
https://goo.gl/0wXVWa
《劳工在事业场所外工作时间指导原则》
https://goo.gl/fidwGB
作者: edison0927 (爱迪生)   2017-02-20 07:08:00
高调
作者: GSHARP (Mr.Q)   2017-02-20 07:08:00
#没卦
作者: jackchangaa   2017-02-20 07:10:00
王育敏部长,下台
作者: jmangeL44 (趴趴)   2017-02-20 07:10:00
高调
作者: ltjfw2012   2017-02-20 07:11:00
再投dpp我就吃屎
作者: stone82513 (悠哉)   2017-02-20 07:11:00
不重要啦大家只想看狂新闻笑一笑而已,这对他们来说太
作者: wgadv (wga)   2017-02-20 07:11:00
想替国民党洗白?算了吧,这些法规不是今天才有,她们没改
作者: li1715   2017-02-20 07:11:00
立场决定一切,很奇怪吗?一点都不奇怪。
作者: iSad5566 (神曲56)   2017-02-20 07:11:00
看到顶新门神先嘘
作者: tiara (挺马的愚民快嘘我)   2017-02-20 07:12:00
顶新
作者: akpipnlge (akpipnlge)   2017-02-20 07:12:00
王表姐下台
作者: colchi (柯奇)   2017-02-20 07:13:00
你加了一堆个人意见,就不是客观的逐字稿了
作者: lamerbleue (1amerb1eue)   2017-02-20 07:14:00
有什么不同
作者: akpipnlge (akpipnlge)   2017-02-20 07:14:00
去年火烧车 空心菜说会怎么查 讲的多好听 不要再扯kmt
作者: abusgun (Ottoman)   2017-02-20 07:14:00
这句话比蔡那句劳工自己去讲还难拗
作者: tiara (挺马的愚民快嘘我)   2017-02-20 07:15:00
顶新顶新顶新顶新顶新顶新顶新顶新顶新
作者: violadepp (一个人的日子)   2017-02-20 07:15:00
这件事情最简单的方式就是民进党立委主动修法让雇主可乱用的模糊地带彻底消失,不然用法条解释还是一样不会解释司机过劳导致30多人死亡的问题
作者: abusgun (Ottoman)   2017-02-20 07:16:00
如果你要这样拗法律那你应该也会支持当年的罗莹雪才对
作者: violadepp (一个人的日子)   2017-02-20 07:16:00
民进党立委可以在半分钟内就改法条大家都知道
作者: aponla   2017-02-20 07:16:00
待命就是工作时间 问待命还扯关门算休息本来就欠骂
作者: iphone5c   2017-02-20 07:16:00
顶新
作者: violadepp (一个人的日子)   2017-02-20 07:17:00
对喔,你自己文章都写了立委问的是待命时间,还自己先拉休息时间给砲轰
作者: iinnttww (Cus)   2017-02-20 07:18:00
请问是哪个团队的党工?整理排版这么整齐,有备而来护航似的
作者: aponla   2017-02-20 07:19:00
会被骂一直都是乱扯可以关门散步做操这句 并非为酸而酸
作者: gotest (初心者测试中)   2017-02-20 07:21:00
加了一堆护航内容的逐字稿,呵呵
作者: aponla   2017-02-20 07:21:00
自己都写立委问待命 也写待命=工作 却还能下这种结论...
作者: CoolboxXD (预约未来)   2017-02-20 07:22:00
所以还是算工作时间呀你要这样算,那雇主说薪水扣掉非工作时间,赞唷
作者: littlepeipei   2017-02-20 07:23:00
看起来就是蛆蛆党
作者: CoolboxXD (预约未来)   2017-02-20 07:24:00
这篇逐字稿,怎么看到一大篇幅度的护航,真妙
作者: uglyfinger (丑八怪)   2017-02-20 07:24:00
我是觉得看到王育敏就想跳过啦!好好一个人当成这样也是满可怜的就体谅王大立委这个人太特别就好了
作者: benothing (禹枫)   2017-02-20 07:25:00
嘴炮立委,莫忘顶新大门神
作者: iorittn (IORITTN)   2017-02-20 07:28:00
开到指定地点后的时间就是待命,扯一堆有的没的只会突显官员的常识不足
作者: asukarei124 (asuka124)   2017-02-20 07:30:00
仔细看完逐字稿就知道是林美珠根本搞不清楚状况乱讲,王育敏问武陵农场待命算不算工时,如果林美珠答非所问说这是休息时间,王敏育再问到底算不算工时,林美珠竟然说休息时间不算工时!正确答案是这段时间是休息时间仍算是工时
作者: frogreat (frogreat)   2017-02-20 07:32:00
这逻辑到底是?
作者: trigun123456 (TGG)   2017-02-20 07:32:00
下去领香蕉啦
作者: GaryMatthews (G公*)   2017-02-20 07:34:00
顶新小尖兵
作者: KBTIT (诸行无常)   2017-02-20 07:34:00
没料的内容就不要出来逐字稿丢人现眼了吧 王育敏部长是啥啦
作者: abram (科科)   2017-02-20 07:35:00
听起来有稍微不脑残一点还是脑残
作者: Cha23Cha (科大果真有差)   2017-02-20 07:37:00
林 美猪 脑袋
作者: wingl   2017-02-20 07:37:00
你敢说dpp那些有面对问题,没乱凹
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-02-20 07:39:00
休 息 9 4 做 体 操补嘘
作者: minda723 (坠落凡间的流星(M))   2017-02-20 07:46:00
双司机才是重点,休息算不算工时都是假议题一趟路这么远司机也不可能中途回家,但双司机铁定涨价
作者: abomgo (谢绝正妹搭讪!)   2017-02-20 07:50:00
干你娘狗党就是废
作者: f124 (....)   2017-02-20 07:51:00
了不起 护航

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