Re: [问卦] 土耳其国父凯末尔和孙文谁比较成功?

楼主: paca0713 (帕卡鼠)   2016-07-19 13:15:12
※ 引述《david75610 ()》之铭言:
: 鄂图曼土耳其帝国和大清帝国,两者都曾盛极一时
: 但近代同样受西方列强侵略而衰败,割地赔款
: 为了救亡图存,两个古老帝国试图尝试从制度面西化改革,希望人民团结进步
: 凯末尔是土耳其共和国国父,废除伊斯兰国教,落实政教分离
: 并采用西方德国瑞士的欧陆法制,废除阿拉伯文改用拉丁字母
: 穿西服,推行政党政治,努力废除与西方签定的不平等条约
: 历史地位跟孙文不相上下
: 但他的独裁作风也种下共和后政变的传统
: 看到目前土耳其开始背离世俗政权,走回伊斯兰的传统
: 跟中国目前仍无法落实三民主义与民主化颇有相同命运
: 从现在回头看,到底是凯末尔还是孙文比较成功呢?
你豪哦o'_'o
孙文我是不知道喇 毕竟说实在我没有学过他的历史QQ
不过要说凯末尔的话 我就可以讲一些些给大家听惹!
俗话说要知道一个人就要先知道他做过三小东西
在那之前 我们也要先看看当时的时代背景囉!
---【衰落期的鄂图曼帝国】---
http://imgur.com/g4genG8.jpg
(图为鄂图曼后期的领土图)
鄂图曼帝国(Osmanli Devleti)自从1529年对维也纳发动的维也纳之战开始
就没办法在往西边扩张惹
在那之后一直到18世纪为止 鄂图曼帝国都处于停滞期
而18世纪过后 受到了法国大革命的影响 鄂图曼内各种不同的民族也都纷纷起了独立的念头
一方面也意识到自己不管是任何方面都比不过工业革命后的西方国家
鄂图曼开始慢慢的感觉到自己已经不如从前那般辉煌惹QQ
而且不定时的还会丧失国土 即使每天PO“鄂图曼一点都不能少”的文
也无法再回去惹QQ
http://imgur.com/rZLnX4h.jpg
(图为法国大革命)
在这当中 鄂图曼帝国也想尽了各种的方式想要跟进西方国家的进步
有尝试西化 也有尝试把自己的学生送到国外去 不过这反而加速了鄂图曼的灭亡
学生见证了西方国家的美好 回到了国内以后成立了青年土耳其党人(Jon Turkler)
开始使劲任何方式想要控制苏丹 甚至还有把苏丹穆拉德五世给搞疯的事件
http://imgur.com/bvSbEn4.jpg
(图为青年土耳其党人)
这时期的苏丹真的不好做啊...
http://imgur.com/8KBl14j.jpg
(图为穆拉德五世)
在这样的大背景下 上层们都开始靠北这一切都是大环境害的
我们的鄂图曼很乖 都是被法国英国带坏的QQ
于是想出了五种不同的发展路线
鄂图曼主义-把所有人民一视为鄂图曼人 维持现状
突厥民族主义-我大突厥帝国应该把所有突厥人聚在一起
伊斯兰主义-我们应该让哈里发把所有的穆斯林都聚集起来
西化主义-我们只能含洋屌惹
美国殖民主义-我不想动脑 交给美国帮我们管理吧
每一种主义当时都有人在支持 不过多数还是希望能维持现状 不改变鄂图曼西方两岸关系
当然鄂图曼的觉青们当时想的跟普通大众不同
他们一致的希望能让鄂图曼西化 摆脱宗教的包袱 这样才可以回到以前鄂图曼的黄金时期
于是它们开始进行了#MakeOttomanGreatAgain的运动
也就是说服上层让鄂图曼慢慢接触当时的德意志帝国
这也当然演变成在20世纪时把鄂图曼给推向第一次世界大战的开端 o'_'o
---【第一次世界大战还没开始时的凯末尔】---
http://imgur.com/qslrffr.jpg
穆斯塔法.凯末尔(Mustafa Kemal)在军校中待过 也在毕业后不久投入了军中
当时他最有名的战役之一就是鄂图曼与意大利对打的的黎波里战争(Trablusgarp Savasi)了
http://imgur.com/TdAuxoE.jpg
当时意大利想要攻占的黎波里 可是鄂图曼因为当时没办法把军队送往当地 所以束手无策
当鄂图曼已经打算让意大利随意肛的黎玻里的时候呢
凯末尔跟几位其他军官换了便服 从埃及以及突尼斯进了的黎玻里境内
在当地带者民众把赶来侵略的意大利给打了回去
http://imgur.com/nfeUGjC.jpg
在这件事情以后 凯末尔在国内的地位也慢慢的上升惹
虽然最后还是在签约的时候把这地方让给了意大利QQ
不过至少鄂图曼民众开始知道有凯末尔这号人物
---【第一次世界大战时的凯末尔】---
http://imgur.com/PbEXpdw.jpg
不久后世界就爆发了第一次世界大战
犹如瘟疫一般 席卷了当时欧洲各大国家
其中鄂图曼帝国也因为愤青们的坚持 在德国打的正开心的时候进了德国的阵营
http://imgur.com/Ha4NtHf.jpg
因为鄂图曼帝国的领土广大 德国当然也很开心啊~ 就让他帮忙负担惹
鄂图曼也不负众人所望 开了很多超多的战场
http://imgur.com/vdavQBC.jpg
可是因为鄂图曼当时不管是武器方面还是人力方面 都惨兮兮QQ
根本是被打假的 开哪个战场就输哪个战场
还有士兵去俄罗斯打结果半路冷死的事件
http://imgur.com/g0jpgj0.jpg
(就叫你不要去打俄罗斯了)
除了一个战场
就是位在伊斯坦堡下方的加里波利打的加里波利之战(Canakkale Savasi)
http://imgur.com/nlK9oxw.jpg
英法在当时想要把物资运送到沙俄
而唯一可行的方法之一就是开进伊斯坦堡海峡送到黑海俄罗斯
http://imgur.com/jPi5MmJ.jpg
可是中间有个鄂图曼该怎么办呢? 干脆一次把军舰开进伊斯坦堡打趴后再送进去好惹
这就是他们的想法
可是却出乎预料的在加里波利遇到了埋伏
而这埋伏就是当时的凯末尔将军精心计画好的一场TRAP
http://imgur.com/TTy6Weg.jpg
在这场战役中凯末尔的声名才传播到了国外去 成了人人眼中的战神
有趣的是 因为没有成功的把物资送到沙俄去
沙俄在这之后物资短缺所以被推翻 出现了所谓的苏俄o'_'o
---【第一次世界大战过后的凯末尔】---
http://imgur.com/1VcmiZn.jpg
虽然加里波利战争打赢了 不过鄂图曼还是在一战时打了败仗
很多的土地都割让给了欧洲各国
伊斯坦堡被当成共有地 变成不管是什么国家都可以随意进出的公用厕所QQ
当然皇室也是被这些外国人给监视者
http://imgur.com/xwXsh4k.jpg
虽然苏丹被监视了 不过最后还是想出了一个方法
就是找当时不满鄂图曼现状的凯末尔去亚洲带动人群
不过因为口被封住了所以没有这么说 表面上叫凯末尔去勘查当地军事活动
实质上是要叫凯末尔发动鄂图曼独立战争
http://imgur.com/9sBKAVv.jpg
凯末尔也知道皇室会把他调过去的原因 所以就在到了萨姆松(Samsun)后不久
就切断了与伊斯坦堡政府的联系 在安纳多利亚各地演讲
http://imgur.com/8wKMACm.jpg
引领者安纳多利亚各地的人民开始反攻欧洲殖名地
面对者拥有先进武器的欧洲列国 在安卡拉(Ankara)这地方建立了安卡拉政府
培养了正规军 把欧洲各国给打回去惹 可喜可贺
为了不让自己的母国在像以前一样发狂扩张土地导致衰败
他发布说他的国家只要有一战开始时的土地就够了
http://imgur.com/5jQHnNl.jpg
为了正式抛弃鄂图曼的包袱 他给了这国家新的名字
叫土耳其共和国(Turkiye Cumhuriyeti)
---【土耳其国父】---
http://imgur.com/PsDz4Vz.jpg
独立战争过后 凯末尔有了新的名字
叫做阿塔图克(Ataturk) 意为土耳其国父
在漫长的独立战争过后 突厥人终于再次拿回了自己的国土
不过还是有很多潜在的问题在这国家里面
凯末尔在学生时期发现鄂图曼被伊斯兰给绑住了手脚 导致不能进步
于是就让新的土耳其共和国世俗化
因为阿拉伯字很多人看不懂 为了西化所以把土耳其文的阿拉伯字母改成拉丁字母书写
曾经尝试过多政党 可是失败了
而他的这个愿望也在之后被实现了
http://imgur.com/kNSJwOq.jpg
因为他的关系 土耳其现在才能这样从中东脱颖而出
也才可以拥有主权
即使在这之后也做了许许多多的改革 即使到现在土耳其人也对凯末尔没什么负面的想法
这就是为什么很多人都觉得凯末尔很伟大的原因
---
然后埃尔多安干你娘
作者: fertalizer (假肥料)   2016-07-19 13:16:00
(′・ω・‵)推
作者: calvin999tw (阿凯)   2016-07-19 13:16:00
作者: yuugen2 (马英丸)   2016-07-19 13:16:00
不熟
作者: mquare (爹卡路恰)   2016-07-19 13:16:00
我想外国看孙文 大概就跟台湾看凯末尔 说不定是一样的
作者: arakikawa (川样)   2016-07-19 13:17:00
台湾历史他妈的关孙文屁事哦
作者: ww578912tw (邱风弱业)   2016-07-19 13:19:00
专业给推
作者: z30275 (tAN9^2)   2016-07-19 13:20:00
推,这篇有趣
作者: fertalizer (假肥料)   2016-07-19 13:21:00
(′・ω・‵)补
作者: Mohism (墨者)   2016-07-19 13:21:00
arakikawa 崩溃了
作者: a1091100075 (小日本)   2016-07-19 13:21:00
全文都推 尤其是最后一句话 干你娘埃尔多安几年前去过土耳其 更能深刻体会世俗化有多重要
作者: ev331   2016-07-19 13:22:00
你不错
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-07-19 13:25:00
孙文哪里能跟凯末尔比,一个到死都是小军阀一个抗外敌战神
作者: zakijudelo (阿尔~法~)   2016-07-19 13:25:00
孙文吃的较幼齿,他成功
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2016-07-19 13:28:00
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2016-07-19 13:29:00
谢谢分享 台北有推荐的土耳其餐厅吗
作者: a1091100075 (小日本)   2016-07-19 13:31:00
土耳其菜并没有多好吃 我去塔克辛广场民房顶楼吃家常菜后的感想....
作者: david75610   2016-07-19 13:32:00
推土耳其王!
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2016-07-19 13:32:00
谢谢回应~看这篇回忆初中的历史课<( ̄︶ ̄)>
作者: a1091100075 (小日本)   2016-07-19 13:32:00
不过虽然难吃 但还是有点怀念土耳其路边摊的鸡肉饭1-2堆欧元 蹲在路边吃鸡肉饭+醃制辣椒 感觉非常好
作者: HKuo (H国)   2016-07-19 13:34:00
土耳其王耶 长知识惹
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-07-19 13:35:00
推,凯末尔要比的话应该跟李登辉比
作者: Connels (猫拳四郎 ○(#‵︿′ㄨ))   2016-07-19 13:35:00
认真文推
作者: dwesly (D.Wesly)   2016-07-19 13:36:00
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-07-19 13:37:00
李登辉等于是藉著国民党资源搞本土化,最后再摧毁国民党
作者: lulufufu (lulufufu)   2016-07-19 13:39:00
专业推
作者: doctor1house (廷廷)   2016-07-19 13:45:00
凯末尔系
作者: chewie (北极熊)   2016-07-19 13:47:00
台北的番红花餐厅的确蛮道地的 可以试试看Pite=土耳其披萨另外加利波底的时候 凯末尔应该还是上校 该役英国的澳纽
作者: xdaymonx99 (xdaymonx99)   2016-07-19 13:49:00
凯末尔系
作者: Harbin   2016-07-19 13:49:00
推,长知识了
作者: chewie (北极熊)   2016-07-19 13:49:00
军团(ANZAC)在英国将军低劣指挥(与凯末尔高明指挥)底下死伤惨重 开始有脱离英国自主的想法 等于一个沙滩上诞生三个国家(澳洲.新西兰.土耳其) 今天三国仍会纪念ANZAC日
作者: zeff (小福山雅治)   2016-07-19 13:52:00
你记得我吗?
作者: jamie81416 (上等菜兵)   2016-07-19 13:54:00
1
作者: et803 (喵喵)   2016-07-19 13:54:00
推~~埃尔多安干你娘
作者: Sinkage   2016-07-19 13:56:00
好文 推最后一句
作者: fransiceyho (天气很棒)   2016-07-19 14:01:00
推一个 比以前历史课本详细多了
作者: jimmysquidy (Peregrinus)   2016-07-19 14:06:00
作者: angelgirl13 (火锅少女13♥)   2016-07-19 14:07:00
你对他民族屠杀的地方熟ㄇ!!!
作者: chivalry70 (火锅)   2016-07-19 14:07:00
推~~埃尔多安干你娘
作者: MetalRose (金属玫瑰)   2016-07-19 14:09:00
我很好奇,为何阿拉伯字母看不懂,拉丁字母就看得懂了?
作者: sank (SANKK)   2016-07-19 14:09:00
作者: nello (夏天没完没了)   2016-07-19 14:10:00
作者: jerrypiggy (jerrypiggy)   2016-07-19 14:10:00
优文推 凯末尔知道这些后辈想要再度伊斯兰化国家一定会气到爬出来
作者: Xenosaga (22558)   2016-07-19 14:11:00
你土耳其小秘密系?
作者: yuese970523 (老舍)   2016-07-19 14:12:00
唉 可惜现在要大倒退了QQ

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