Re: [问卦] 蒙古那么强为何又那么早灭亡?

楼主: pulseaudio (pulseaudio)   2015-07-04 13:13:48
政治上的蒙古帝国并没有确实的灭亡, 而是逐步的
衰减. 另外, 蒙兀儿很少会算在"蒙古帝国"里,
那是蒙古以及中亚草原民族后人所建立的.
可是蒙古帝国这一现象的确就历史上昙花一现.
短期内突然的出现, 然后几百年后好像就退回原处了.
原post的问题(我的想法)是在问这一现象, 而不是
问"政治意义上的灭亡".
首先这不能用周期去解释, 欧洲有了不起的希腊罗马时代,
然后进入黑暗时期, 然后又文艺复兴, 可是蒙古帝国
却不是那样的, 历史上很快的从零散的部落, 突然的变出
一个帝国, 然后又变回部落(再好也只是回到中等区域强权的状态),
没有周期.
因此原post的问题比较像是问"如何解释这一现象".
一味的否定这现象的发生是没有意义的.
经济的解释可能是一种, 例如通货膨胀, 不过通货膨胀对
反抗军一样是伤害, 而且通货膨胀鲜少亡国.
气候是很不符合本版口味的解释, 然而人类历史上
处处都是地理气候因素确定人类的命运, 从直立人的
出现, 尼安特塔人的消失, 甚至欧洲发现新大陆间接
导致后来的工业化, 都是地理气候因素为主因.
这个蒙古现象也是如此, 历史上只发生过那么一次
蒙古草原变温暖多雨, 而那一次也正好发生了蒙古人
短期内从零散部落变成大帝国. 巧合吗?
更合理的解释是两者是有关连的. 由于当时的人类
还没有能力改变气候, 因此必然是气候是因, 历史是果.
※ 引述《undusted (现代主义的滥觞)》之铭言:
: ※ 引述《pulseaudio (pulseaudio)》之铭言:
: 蒙古很早灭亡?
: 又是大中国主义者的皇汉史观吗?
: 老子给你解解盲吧
: 第一.蒙古帝国一般是从成吉思汗算起
: 但蒙哥死后蒙古帝国就从来不是一个统一的国家
: 第二.你当蒙兀儿帝国是什么?
: 第三.明成祖以后明朝对上鞑靼与卫拉特(瓦喇)根本都是败多胜少
: 卫拉特出了葛尔丹
: 皇汉史观写啥"葛尔丹宁愿亲俄不亲中
: 只敢与中国争喀尔喀不敢与俄争布里雅特"
: 太可笑了
: 葛尔丹的崛起是迫使清俄两国同时去压抑蒙古帝国再次整合好吗?
: 把葛尔丹给干掉以后
: 俄国取西边殖民地,中国取东边殖民地(蒙古国与现在的新疆省)
: 把葛尔丹给彻底瓜分掉
: 就像俄德对波兰干的事情一样
: 而那时候的蒙兀儿帝国依旧屹立于印度还于历史上第一次将次大陆
: 几乎通通统一成一个国家
: 他们都是蒙古帝国的一部分
: (因为根本没有统一的蒙古帝国)
: 简单地说
: 从成吉思汗灭了花啦子模以后
: 蒙古人一直掌握丝路直到人类进入海权时代把丝路经济彻底放空掉为止
: 事实上到现在
: 很多大家耳熟能详的部落(乃蛮部.克烈部)都一直存在于哈萨克斯坦国内的草原上
: 明朝把蒙元殖民者赶回草原上去
: 于是蒙古帝国就"灭亡"了
: 笑死人了
: 果然是"普天之下莫非王土"的概念
: 中国就等于世界了
: 蒙古后来一直活跃于丝路乃至于印度次大陆的舞台上直到19世纪
: (中国则是唐朝中叶失去对丝路的控制以后直到清朝乾隆才算是正式意义上的回到丝路
: 因为第一.蒙元不是中国人的朝代,中国形同被亡国
: 即使是意义上属于中国的元朝
: 忽必烈也一直无法有效统治中亚更遑论丝路
: 因为海山等同于元朝的敌国领袖
: 但那个时候也不是陆权时代了,丝路已经没有汉唐时期的经济价值
: 俄国建西伯利亚铁路
: 中国欲搞欧亚高铁与一带一路
: 都是妄想重启"丝路经济"的价值
: 去把海权经济给稀释掉
: 基本上真的跟向美国开战没两样了)
: 浩罕亡于俄国,蒙兀儿帝国亡于英国
: 才真正是实际意义上的"蒙古帝国的灭亡"
: : 气候...
: : 从树轮研究发现, 蒙古草原上曾经
: : 短期出现过多雨温暖的气候, 大约
: : 1211-1225左右, 之后蒙古草原再
: : 也没出现过类似的气候, 当时蒙古
: : 草原上马产量和人口都暴增, 给
: : 帝国的指数级的扩充提供了源源
: : 不绝的战力.
: : 之后草原不再量产马跟人, 无法
: : 再从草原提供人跟马, 实力呈现
: : decay, 在地化比较成功的汗国
: : decay的比较慢, 混血加改变兵种.
: : 在地化较差的汗国, 少了草原来的
: : 马, 又没及时改变过来, 就decay
: : 较快了.
: : 其实800年前的气候现在似乎又
: : 出现了, 不过这次是全球暖化, 而且
: : 战马也已经失去其价值了.
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2015-07-04 13:15:00
就一群只能牧羊的低能你叫牠们统治全世界 找死嘛
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-07-04 13:16:00
一楼 刚好这群只会牧羊的 曾把一堆自以为很强的国家给痛电
作者: andy02 (卡夫卡)   2015-07-04 13:18:00
XD 被牧羊的痛电~
作者: greedypeople (普通人)   2015-07-04 13:19:00
连科技树全都没点的日本仔都打不赢 有很强吗
作者: oscarddd (pikachu)   2015-07-04 13:24:00
弓骑兵OP
作者: abel0201 (亚伯)   2015-07-04 13:25:00
打日本仔摸都没摸到吧
作者: greedypeople (普通人)   2015-07-04 13:26:00
第一次有喔 是被打趴撤军时台风才来的

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