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作者: TheRock (就是这样) 看板: PublicIssue
标题: Re: [问卦] 为何台澎主权只属“原”台澎住民？
时间: Wed Apr 29 09:21:01 2015
※ 引述《lysimach (lysimach)》之铭言：
: 有时候会看到一种论点（如：#1LC6Gkxa），认为台湾澎湖主权归属应由“原”台澎住民及
: 其后代透过住民自决决定。
: 问题：为何台澎主权归属仅由“原”台澎住民及其后代决定？非“原”台澎住民或其后代
: 的台湾人呢？
: 为何朱立伦有资格参与住民自决，段宜康没有？
: 为何张庆忠有资格参与住民自决，去立院轮班、父母皆近70年移民的大学生却没有？
之所以会有这样的结果，主要是源自于“要解决的问题发生的本质”。
“台澎主权住民自决公投”所要解决的问题是：
旧金山和约要求日本放弃台澎主权，但未决定主权最终归属所造成的
“主权未定”问题。
由于台澎本质上是属于日本的殖民地，且日本政府在主观认知及客观
的治理行为上也是将台澎当成殖民地在经营，因此，台澎主权问题的
本质可定性为“自殖民母国分离的前殖民地”的主权处置问题。
小结：台澎主权牵涉的是“自殖民母国分离的前殖民地”的主权处置。
对于“自殖民母国分离的前殖民地”的主权问题应该怎么处理，第二
次世界大战同盟国之间所形成的共识，就是在联合国宪章第一条第二
项中明文出现的“自决”原则 (self-determination) 。
自决原则的基本精神则是：
在一地区生活，且具有共同体意识的住民对于与自己有切身关系的事
务（包括所生活之土地的主权、处理住民共同事务的政府，及在国际
上代表住民利益发言的国家）具有自主决定权。
而当我们依“自决”原则处理“台澎主权归属”问题时，由于问题的
本质是“前殖民地的主权归属问题”，于是，符合住民身分而可以参
与自决投票的人，就会以“前殖民地的住民”为限。
小结：因为台澎主权问题的本质是“前殖民地的主权归属”问题，所
以有权参与自决投票的以“前殖民地住民”为限。
而之所以要排除“非前殖民地住民”参与住民自决的机会，是要防止
对前殖民地有领土野心的国家将大量人口迁移到该地，然后参与自决
程序将该殖民地的主权移转给有领土野心的国家。
举例来说：
假设甲国的Ａ殖民地原本有１００万名居民，且隔壁的乙国觊觎Ａ殖
民地。有一天，甲国被乙丙联军打败。然后乙国就趁自己代表乙丙联
军代管甲国Ａ殖民地的机会，派了１２０万忠贞爱国的国民到Ａ殖民
地居住。后来甲国在与乙丙国签的和约中仅放弃Ａ殖民地，但并没有
将Ａ殖民地割让给任何国家。
试问，当Ａ殖民地要进行住民自决公投时，要由谁来投票才比较符合
公平正义原则？是让Ａ殖民地原有的１００万民居民投票合理，还是
让所有居住在Ａ殖民地，包括１２０万名乙国忠贞国民的２２０万人
来投票才比较合理？
如果是前者，Ａ殖民地也许可以独立建国，但如果是后者，Ａ殖民地
几乎必然会成为乙国的领土。如果前殖民地的住民自决是用后者的方
式进行，那所谓“自决”只是句屁话。因为人口多的国家只要组织一
支游牧大队前往要举办住民自决的地方露营装居民就可以利用公投不
费一兵一卒扩大领土。
所以，为什么台澎主权的住民自决公投必须以“原台澎住民及其后代”
为限？因为这样才能真正“让原殖民地住民决定殖民地主权归属”，
实践真正的“自决”。否则，“住民自决”只会成为大家来比谁能在
原殖民地搭最多露营帐篷的闹剧。
小结：原殖民地的自决公投限定原殖民地住民参与才能真正达到“住
民自决”要达成的目标，并防止野心国家借由流动人口参与自
决来扩张领土。
“台澎主权住民自决”的本质是前殖民地主权归属问题的解决
方案。为落实“由前殖民地住民决定殖民地未来”的精神，并
防止其他国家利用自决程序遂其扩大领土的野心，台澎主权的
住民自决公投必须，而且只能由原台澎住民及其后代参与。
我知道你在开头举朱立伦跟段宜康的例子是想强调“原台澎住民的后
代”也有会卖台的，“非原台澎住民的后代”也有会护台的。你一开
头写的“台湾中国，一边一国”也是有对台湾宣示效忠的意思。
我不怀疑你跟段宜康爱台湾的意志，我也认同朱立伦的确是原台澎住
民后代中的老鼠屎。但请注意，“住民自决”是数人头的。所以重点
并不在于你、段宜康或朱立伦等在个体层面是否有所谓“出人意表”
的表现，而在你们所属群体整体表现出来的意向。
我想我们应该可以老实承认一点：
就总体而言，
相较于原台澎住民及其后代，在 1945 年以后自中国来台的人（特别
是 1949 年来台的人）及其后代，更有可能在住民自决时选择统一。
撇开前面提到的“前殖民地住民自决应如何进行才能达成目的”的实
质正义问题，原台澎住民族群及非原台澎住民族群之间最大的差异在
于原乡认同上的差异。
原台澎住民在原乡认同上不太会出现台澎之外的答案，但非原台澎住
民族群却很有可能认同台澎以外的地方，而且年龄越长这种趋向越明
显。
即使是像你这样认同台湾的非原台澎住民后代，也极可能会发现自己
的父母或祖父母跟自己有着不同的原乡认同。而这样的差异一旦在住
民自决投票中反映出来，就很有可能使我们得到出乎意料的结果。而
在还没投票前，在不同世代有着不同原乡认同的家庭里，也必然会出
现一些冲突。
说穿了，台独可说是天然成分的年轻世代不需要担心，他们只要在投
票前认清楚“选择中华民国就是选择‘终极统一’”这点即可。
真正令人担心的，是原乡认同并非台澎，且有可能透过家庭资源的控
制及情感勒索来影响年轻世代投票意向的老一辈。而非原台澎住民族
群中显然比较会出现这样的老一辈。
: 4. 相关问题：
: “台湾澎湖主权归属应由“原”台澎住民及其后代透过住民自决决定”
: 这句话是建立在：
: -清国有台湾主权
: -清国将台湾主权交给日本
: -日本放弃台湾主权
: -能决定台湾主权的只有日本放弃时的台湾住民及其后代
: 4a. 清国有将台湾“主权”交给日本？
: 马关条约 第二款
: “将管理下开地方之权并将该地方所有堡垒、军器、工厂及一切属公物件，永远让与日本
: 。”
: 相关论述认为，中华民国具有台湾的管理权但不具主权，代表管理权与主权是不同的。
: 但根据马关条约，为何会说清国将台湾主权移转给日本呢？
一、清国将“管理地方（台澎）之权永远让与”日本，
因此倾国已经永久丧失该地方（台澎）的管理权限。
二、清国将该地方的“堡垒、军器、工厂及一切属公物件永远让与”日本，
这代表清国已经完全放弃将该地方视为己方领土予以保护之意图，
并将守卫该地方之职责全部移转给日本。
由于国家对自己有主权的领土可以：
1.不受他国干扰自行管理（管理）。
2.以武力防止他国入侵（排除障碍）。
所以，
当一个国家将自有领土的一切管理权及守卫权“永远让与”其他国家时，
由于是将管理权及障碍排除权都让与给其他国家，
所以就是将该领土的主权移转给其他国家。
: 4b. 清国何以有资格移转台湾主权？清国最初是怎么取得台湾主权的？
: 相关论述点出，台湾从没办过住民自决，所以主权归属未定，应交由“原”台澎住民及其
: 后代透过住民自决决定。
: 那么，当初是谁把台湾主权交给清国的呢？郑氏，那他们怎么取得的？荷兰，那他们怎么
: 取得的？有哪一个时间点的台湾住民将台湾主权交予某一政权，以至于该政权得以将台湾
: 主权交与其他政权？
: 4c. “原”台澎住民如何取得台湾主权的？
: 相关论述中，所谓“原”台澎住民是1945年的台澎住民。
: 假设今日台湾南岛人的祖先都是同一时间点抵达台湾成为台湾第一批住民，这些人应视为
: 原原台澎住民。
: 原原台澎住民享有台湾主权，这大概没有争议（毕竟当时也没有其他人可归属）
: 问题：后来的东亚大陆汉人移民是如何从原原台澎住民取得分享台湾主权的权利？
: 原原台澎住民有透过住民自决决定要将台湾主权分享给汉人移民？
: 如果1945以前的非南岛人移民没有透过任何“合法”的方式就有资格分享台湾主权，为何
: 1945后的移民就没有资格分享台湾主权，决定台湾主权的归属？
: （如果要用日本于1945放弃主权的说法来解释，就须先解决4a及4b的问题）
: 1945-1949的移民是因为已经有法律上的中华民国国籍，所以就没资格分享台湾主权吗？
: 可是难道早期汉人移民都有放弃大明国大清国的法律上的国籍吗？
: 4d. 为何金马是中华民国的合法领土（=有金马主权）？
: 相关论述点出，台澎非中华民国合法领土，而金马是中华民国合法领土。
: 类似4b，中华民国是怎么物“合法”取得金马主权？清国给的，那清国又如何取得？
: 金马人有透过住民自决决定主权归属清国吗？
: 之前回过类似的文，但没人提供答案，所以改问挂再问一次。
: 相关文章推文很多，相信应该有人可以为小弟解惑<(_ _)>
在法律的适用上，为了确保法律关系的安定，有一个基本原则是“不可以今
是论昨非”。所以，如果有一个行为是依据行为当时的规矩完成，就必须承
认该行为具有法律效力。不能因为日后有新的规矩，就以过去的行为没有依
新规矩做而质疑过去的行为的法律效力。
由“住民来决定领土主权”是二次战后才出现的主权处置原则。在此之前，
领土主权之取得是靠武力争夺．而且住民被视为土地的附属物。所以荷兰、
郑氏、清国全都是透过“有效管理台湾土地并有效排除外来干预”来确立自
己在台湾境内实际控制地区的主权。
换句话说，在二次世界大战之前，国家取得领土主权并不需要经过住民自决
程序。所以，没有台湾住民在哪个时间点移交主权的问题。
因此，
4b：清国：占领取得。
郑氏：占领取得。
荷兰：占领取得。
当时不认为主权在住民手上，所以毋庸自住民移转取得。
4c：没有这个问题，当时并不认为主权在住民手上。
1945 年以前的台澎住民取得主权归属决定权是因为同是前殖民地住民，
所以一体适用。
4d：清国：占领取得。
中华民国：占领取得。
总之，要注意一点，“住民自决”是二战快结束前才成形的原则，
在此之前国家要取得领土主权都跟住民自决程序无关，因为根本没那个概念，
所以即使找不到进行住民自决的时间点也不影响领土主权的取得。
－台澎国际法法理建国连线－
（http://ppt.cc/NLa0）