Re: [问卦] 反核人士如何买到真绿电?

楼主: teyurd (秦齐楚燕韩赵魏)   2015-04-28 00:37:26
台湾有n个发电厂, 其中有些是火力,
有些是核能、绿能(假设有)、水力
但是电网是全台连通的, 各电厂发出来的电都会灌到里面, 混在一起
调度处就是负责把这些电, 输送到全台各地,
把有多余电力的地方的电, 送到电力短缺的地方
这叫做电力调度
若某一户要专用绿电, 可是他的邻居未必只要绿电
那绿电电厂只能专拉一条输电线到这户, 专供这一户使用
若绿电厂透过台电的电网,输送到该户, 那一定是全部的电都会用到,
文中说有绿电公司说可以建设自己的电网(也就是拉专线自用),
但是羊毛出在羊身上,
专线的建设费用当然转嫁给用户,
若你的邻居不要跟你一起分摊这条专线, 你要付的费用更高
有些偏远地区,拉电给他们村使用, 都不一定有经济价值了,
何况要电力公司专拉一条线给你这户用, 价格一定是惊人
※ 引述《chx64 (雪人)》之铭言:
: ※ 引述《adoken (阿兜肯)》之铭言:
: : 现在不做功课的绿电业者…其程度还真是…
: : http://cidr.nchu.edu.tw/teacher/hsu/blog/?p=765
: : 还竟然把内文仅有的4个再生能源段落直接拿出来用
: : 还沾沾自喜以为有打脸XD
: : 我的天啊,与电业息息相关的绿电业者…
: : 程度竟然只有这样
: : 我还是不说iso这太复杂的东西,有兴趣可以看上面连结
: : 我再说一次结论
: : 台湾的电网,不会因为成立iso就变成
: : “你说要买真纯100趴绿电,电网透过iso就真的只供应你绿电”
: : 这位可能没看文的绿电业者拉了文中四次再生能源,却救援不到以上这句话。
: : 你买到的绿电,一样会是火电核电等电厂混在一起供应出来的假绿电。
: : 不管你是厂网分离,分工,独立,市场开放自由化如何如何。只要不是拉专线,各种发电
: : 厂的电灌到电网,不论你怎么调度,你买到的绿电就是核火等各电厂供应出来的混合电。
: : 这很难懂吗?
: : 对某些饭盒来说的确如此
: 唉,就说我警告过你了,
: → chx64: 我建议你最好想清楚再发文 免得被你自己的文章打脸 04/27 23:14
: 嘘 adoken: 拍拍,你等著脸再肿一次XD 04/27 23:20
: 自找我也没办法...
: 好,除了前面贴给你随便找"再生能源"关键字就找到四个与ISO有关的结果
: 看清楚了
: 你说:
: 1.台湾的电网,不会因为成立iso就变成
: “你说要买真纯100趴绿电,电网透过iso就真的只供应你绿电”
: 2.你买到的绿电,一样会是火电核电等电厂混在一起供应出来的假绿电。
: 3.不管你是厂网分离,分工,独立,市场开放自由化如何如何。只要不是拉专线,各种发
: 各种发电厂的电灌到电网,不论你怎么调度,你买到的绿电就是核火等各电厂供应出来
: 的混合电。
: 帮你稍微排版好清楚点说什么鬼话...
: 重头戏来了,还记得你第一篇文章说什么鬼吗?
: 帮你复习一下...
: 作者 adoken (阿兜肯) 看板 Gossiping
: 标题 [问卦] 反核人士如何买到真绿电?
: 时间 Mon Apr 27 12:35:54 2015
: http://geft.edn.udn.com/files/16-1000-2933.php
: 未来民营电厂不仅可将产电售予台电电网,也可租用台电电网售电给客户,甚至能自建
: 输电设备将电力直接卖给客户。
: 此外,能源局还规划,日后先开放高压工业用电,可自行选择购电来源,降低成本负担,
: 之后逐步让一般用户也能够自由选择电力来源,包括再生能源等“绿电”。
: ==============================================================================
: 还有你又补充说道:
: 嘘 adoken: 你补充的这些东西,现在的调度处就在做了XD你不知道吗? 04/27 22:54
: ==============================================================================
: 再看到你提出的许志义老师的文章连结内谈到:
: 独立电力调度中心(Independent System Operator, ISO)系电力枢纽设施(essential
: facility)之操作者(operator),借由公平竞争的运动场(level the playing fields),
: 达到参进公正,乃电力市场自由化成败的核心关键
: → adoken: 我支持电业自由化 04/25 20:59
: 台电调度处似有权如此调度,然而,实质上若调度有针对IPP特定机组,于特定期间内,
: 进行异于其他机组或异于一般期间之调度行为者,即有调度不公平、不独立之嫌。
: 政府管制架构需明确规范调度中心、市场参与者及主管机关间之权责。亦即,电力调度中
: 心之目的事业主管机关(即管制机关)之执掌,及电力调度中心之权利与义务,均需载明于
: 法令条文中,以法规为依据。
: ==============================================================================
: 接着,这我前面提过的九点ISO重要的因素
: 电力调度机制之独立性,应符合以下原则:
: (1)公平性:ISO对电力市场上游或下游之众多参与者,应无歧视地公平调度,例如:
: 依照等比例(pro-rata)升降载之方式,而非以特定机组调度(参照本文前举
: 之FERC案例)
: (2)公正性:ISO对电力市场上游或下游,与ISO有交易往来之利害关系人,例如提供全黑
: 启动服务之签约价格与数量,应严守正当分际,避免将辅助服务中,具“公
: 共财”特性之无谓成本(deadweight cost),转由消费者概括承受,造成配
: 置无效率
: (3)中立性:ISO(包括董事及内部组织成员)不得投资上下游之任何发输配电业者或售电
: 业者
: (4)透明性:ISO必须资讯公开透明,例如:FERC之Order 889 要求建置“公开联网即时资
: 讯系统(Open Access Same-Time Information System, OASIS) ”
: (5)一致性:ISO应尽量保持其电力调度相关规则之一致性,降低市场参与者不确定性之风
: 险
: (6)即时性:ISO应即时揭露电网相关资讯,例如:即时电能价格、电能成交数量、跨区壅
: 塞各节点价差与容量等
: (7)区隔性:ISO会计项目应区隔明确,可参考先进国家范例
: (8)同步性:ISO透过同步(synchronized)负载预测及电力网络先进量测工具,如:超级电
: 脑(supercomputer)、相量量测装置(phasor measurement unit, PMU) ,可舒
: 缓再生能源间歇性发电潜在问题,提升电力供给稳定度
: (9)协调性:ISO应与电力市场上下游之参与者,针对电力调度具争议性之课题,相互协调
: ,寻求合理解决方案。
: ==============================================================================
: 我不敢说我自己程度很高,
: 但是我一定会把人家的文章尽量看仔细
: 包含你贴出来的连结内容...
: 至于你的程度,我想大概就那样早知道了,
: 不过可以麻烦你以后先把自己贴的、讲的例子先看仔细吗?
: 唉...难怪你在公民版被水桶半年,不EY
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 00:42:00
当初光世代也是这样的
作者: soem (流水)   2015-04-28 00:48:00
不,光世代是拉到路边的光化箱;并不是拉到资料中心或海缆站你想拉到资料中心或海缆站却不走中华的骨干?可以,申请路权
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-04-28 00:49:00
愿意花大钱拉新线路制造更多污染,却不愿意花小钱投资绿
作者: soem (流水)   2015-04-28 00:49:00
开挖管道埋光纤
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-04-28 00:50:00
能发展并妥善利用现有资源....有钱董娘想的果然不一样
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2015-04-28 00:50:00
造谣哥又再造谣不ey
作者: soem (流水)   2015-04-28 00:53:00
我认为把资讯网络的概念带进电网就有问题了。网络是有route之类存在的,可是电没办法像封包一样给予特定的方向;所以终
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 00:54:00
不 机房的部分有做限速的行为 路口的灰盒子我当然知道
作者: soem (流水)   2015-04-28 00:54:00
就得把电网整体虚拟化...除非多家业者重复架设电网..
作者: soem (流水)   2015-04-28 00:55:00
没这回是,那是因为你用中华;如果用其他业者可能会有中途路
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 00:56:00
一些低速的方案给你优惠升速...等等
作者: soem (流水)   2015-04-28 00:56:00
由的话,因为业者机房与你的距离有地理问题受限,速度是上不来的
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 00:57:00
我知道 事实上的确有机房设定限速过的行为 用有无装MOD看就很清楚客服当然都给你说是因为距离 呵呵
作者: soem (流水)   2015-04-28 00:57:00
我不是那意思,但在讲下去是网络概论的问题了...
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 00:58:00
你说的是联外了 我指的是点<=>灰盒<=>机房
作者: soem (流水)   2015-04-28 00:58:00
这么说好了,中华的'电路'部份是最后一哩,他是你到机房的桥
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 00:59:00
唉 好啦 我们说得这个不是重点 我要讲的重点是羊毛出在羊身
作者: soem (流水)   2015-04-28 00:59:00
梁,而你到中华的地区机房都还算是基础的一部分
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:01:00
喔喔,我懂了;你的意思是说架设电路跟最后一哩的概念一样偏远地区的消费者多了,成本自然降低
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 01:01:00
不用管他~绿电成本已经是越来越低.......
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:02:00
像以往基隆部份地区还没有骨干网络的时候还得租地给中华放器材中华才愿意架设呢...
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-04-28 01:03:00
要类比,也类比成光世代已经普及的状态下要拉条专线....没有必要性去拉专线,就只是浪费而已。
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:04:00
感觉你在偷换概念 现况最后一哩让你政府去搞似乎也没搞多好搞到人家宁愿自己搬太阳能板上山 还要被adoken酸说迁村
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:05:00
你是说没人要的亏钱铜缆局被中华吃下来默默耕耘吗?喔喔,原来不是..XD
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:05:00
你这应该要去怪NCC才对 而不是偷换概念
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:06:00
因为你谈到了网络,正好我对网络很熟;所以就变成网络的概念你可以不用谈到网络,我就不会弄错概念了。
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:06:00
半官股的民营有什么问题我们都知道 心照不宣所以一个体制如果弄得不三不四不够健全 就会有你说的状况
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:07:00
你可能没真的很熟网络业界,纯民营对基础建设的动力...
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:08:00
动力很低我知道所以我才跟你说你该去怪NCC
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2015-04-28 01:08:00
造谣哥自己先换概念不认说别人在偷换概念
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:09:00
不过稍微往好的方向去看 至少能有不同间的MOD可以选择在外头使用WIFI 民众也有不同ISP的选择收费方式
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:10:00
所以我才说你拿网络的概念很奇怪。MOD会有不同content,可是
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2015-04-28 01:10:00
造谣哥意图把概念拉向网络以为大家看不出来吗
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2015-04-28 01:11:00
你还是躲回酸民版乱嘘人离题吧
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:12:00
恩 没错 目前电业没有 所以才说电业法自由化噜
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:12:00
或许有人可以听得出雅鲁藏布江的水电对音响系统的差异吧..
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:13:00
不过我不行,我实在不认同电业可以有不同content
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:14:00
当初电信自由化前也很多人跟你说的一样阿
作者: Bokolo (舶客樓)   2015-04-28 01:15:00
差蛮多的,电信网络可以共用租用中华线路,电不行
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:17:00
台电现在就有那规划 你快写信跟他们说不行 一定要核4
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:18:00
OK, 我可以告诉你无论再以前或现在;网络问题牵扯到各家业者对外的传输路由、彼此的peering;甚至后面的加值服务是使用者的随选服务。每一个使用者可以看到完全不同的内容。可是我的确不能想像,除了概念上你是否和特定电厂购电,你拿
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 01:20:00
青菜~反正是勇者出钱去送死。活不了=打回现况
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:21:00
到的电有什么不同。我不是特别在反电业自由化或是电网公司可是我不能接受你直接拿资讯网络的部份来扩张解释你说的东西
作者: Bokolo (舶客樓)   2015-04-28 01:22:00
共用线路沾到非绿电就惨,悽悽,惨惨,悽悽
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 01:23:00
这我就不想不通惹~能多惨。生产者烦恼而已
作者: Bokolo (舶客樓)   2015-04-28 01:26:00
用不到真绿电会烦恼啊,惨在不纯绿电只能断电
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 01:26:00
好理由捏~更多的设备&更多的人=更多的职缺。有公司嫌自己公司业务多元&规模太大吗?
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:27:00
所以我说妳偷换概念了 我并没有拿网络部分去扩张前面已经解释过两三次了 单纯指羊毛出在羊身上 光世代当初就是这样
作者: Bokolo (舶客樓)   2015-04-28 01:28:00
断电惨的是使用者啊XD 再多设备还是会断
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:29:00
你就不要共用线路不就好了 不是很爱说台湾没智慧电网?
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 01:29:00
有麻烦~就需要人去解决,更多的设备后勤在后面
作者: Bokolo (舶客樓)   2015-04-28 01:30:00
绿电的效能还没提升到OK啊,短时间内没办法不出现断电~但如果出现真绿电公司也很支持啦,期待看到的一天
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:33:00
智慧电网又不是只能用绿电 事实上绝大部分应该还是火电
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:33:00
实际上实体电路确实只有中华在架,其他业者不碰last mile
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:34:00
我终于懂你想表达的东西了。我觉得是我们坚持技术与成本的问
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:34:00
唉 最后一哩反正我会怪NCC就是了
作者: Bokolo (舶客樓)   2015-04-28 01:34:00
标题就说真绿电啊,接到火电就不能用不是?...
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:35:00
能不能搞 <=>要不要搞 <=> 值不值得搞 <=>搞了亏多少
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:35:00
被现在的技术或是成本侷限住。就像4G(LTE/WIMAX)成为最后一
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:36:00
哩一样,异于既有线路的传输方法总有人愿意或有新技术可以达成。或许不是现在就是...
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:37:00
有个说法就是当初赌错 才会现在才再苦苦追赶
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 01:37:00
未来....台电要烦恼自主能源崛起了
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:38:00
我并不觉得你说的就叫智慧电网,智慧电网在BigData也有在讨
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 01:39:00
首先~要卖的动,价格要拼的出来。不然等"被"收购吧
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:39:00
论,我记得智慧电网讨论的是如何妥善的协调储电供电网。可是你要的是纯粹的某种能源,所以你要的是复数个重叠的电网
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 01:40:00
不过~这就给勇者们烦恼就好
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:40:00
智慧电网只是你心中所想的调味料,不是主菜。
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:41:00
蛤? 两种是不同的方向阿 一个是储存技术 一个是接收选择协调的部份我前面不是题了ISO吗?对消费者而言 能有确切不同的选择就是主菜了 不会是调味料对非消费者的立场而言 储存技术就会是主菜
作者: soem (流水)   2015-04-28 01:46:00
可能不同领域用的term不同吧,你说的跟我知道的不太一样...
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 01:46:00
chx64 你讲的是未来惹~~
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 01:47:00
浪漫的看未来,绿能花样超多.....
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:48:00
反正火力跑不掉就对了啦~未来也要走的到才会叫未来 如果向反反核这样一直乱搞那永远也走不到...乖乖烧火力吧~(菸
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 01:50:00
未来~改玩氢能储存&发电了
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 01:54:00
黑黑! 你说得这个必须得涨到一定程度才会出来举例来说 100年前就哭哭过石油枯竭 50年前左右又哭过一次为什么到现在没有枯竭? 因为市场机制 价格上来后就有新技术从原本太贵不值得投入 变成值得投入
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 02:01:00
原本抽页岩油不划算,因为价钱&科技=可以赌?
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 02:02:00
可以投资的话自然会有人投资下去 想想当初一堆基金...
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 02:02:00
氢能只有看到日本出现勇者,去商品化
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 02:05:00
日本玩燃料电池=贵+贵。德国想搞内燃机生不出来...至少~从神话变成日本商品+德国样品+靠北贵的氢能那天快滋炉&核融合生出来,保证电厂一切OK我又要换战场惹Orz
作者: chx64 (雪人)   2015-04-28 02:08:00
哈哈 期待快滋炉和核融合 不过在世界金字塔中下层的台湾慢慢等吧 自己人都不考虑超英赶美了 只求眼前安稳便宜
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-28 02:13:00
靠~讲安稳就吓死人了。被盯的满头包

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