Re: [新闻] 阿帕契姊勇吞负评 叹杨又颖“傻女孩”

楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-04-24 02:24:33
: 在知道KingKingCold是八卦版的著名专栏后,回这篇文章实在是战战兢兢。
: 但是,在阅读KingKingCold的文章时,我的脑中的某些神经却被不断的被挑起,
: 实在很想回应一下,大家觉得文章内容低劣的话还请指教。
: 对了,写了很长很冗,再请见谅。
: 先奉上结论:我觉得KingKingCold的文不符合逻辑,不愿面对真正的问题症结
: ;就如同我觉得李蒨蓉女士不合逻辑,不愿面对真正的问题征结是一样。
: 蒨蓉姨的作为已经多有讨论,错就是错,但是,我今天要讨论的其实不是蒨蓉阿姨,
: 而是KingKingCold的神逻辑。
: 首先,观察KingKingCold的文章内容架构可知:
: 1. 首开标题看破媒体是要藉一个人之死来抹杀言论自由。
: 2. 这个某人自杀不是因为网络霸凌的缘故。
: 3. 艺人要洗白自己,把网络言论都称之为霸凌。
: 4. 他们的错误言论明明可受公评,却不准大家评论。
: 5. 这些艺人“只想享受身为公众人物的好处跟权利,却不肯承受身为公众人物
: 的好处跟权利,却不肯承受身为公众人物的责任跟使命。他们只想
: 从广大的粉丝和非粉丝中间拿取好处,却不肯为此精进自己,
: 谨言慎行,而是自行毁灭形象。”。
: 6. KingKingCold不知道怎么结论。
: 7. 签名档愿大家记住言论自由。
: 这篇文章真的写得很有趣,也有很多地方发人深省,但是我想要讨论两件事。
: 1. 否认霸凌存在并不会让它变成不存在的问题。
: 2. 我们需要理解公众人物并没有什么特别而八股的“责任跟使命”,
: 为他们是公众人物就“应该”谨言慎行,
: 如果他们在言行上应该小心谨慎
: 我们同样也须要如此。
: 第一点,即前面所批评的“不愿面对真正的问题症结”的部分。
: 我认为网络霸凌在此系列新闻中的的确确存在。
: 所谓的网络霸凌是指
: “[一种]涉及对信息及通信技术技术的应用,以支援针对个人或群体进行恶意的、重复的
: 、敌意的行为,以使其他人受到伤害。(出自维基百科)”
: 今天杨又颖女士就是透过通信技术的应用,在靠北北大上被恶意的、重复的
: 、敌意的伤害。
: 所以:
: 杨又颖女士被网络霸凌了。
: 杨又颖女士被网络霸凌了。
: 杨又颖女士被网络霸凌了。
: 听说很重要的话要写三次。
: 如果您不同意这句论述的话,我被打脸了,我下面的论证对你而言大概也是废话。
: 但是如你认同的话,网络霸凌就是必须被讨论的问题。
: KingKingCold说,
: “明明不关网络言论的事情,明明是一个死者身边的某人,根据遗书内容来看,很可能还
: 是圈内人,大学生了没的同事,利用网络平台散播抹黑造谣她的讯息,加上职场上的霸凌
: ,让她自杀的。”
: 虽然是职场霸凌,但透过网络,当然也是网络霸凌,刻意否认网络霸凌的存在是很奇怪的
: 网络霸凌既然有可能威胁到我们的生命、人格,我们就必须正视它,并正面解决它
: ,而非躲在言论自由的保护伞下,仅强调言论自由,忽略有许多人正在受害的事实。
: 就数字来看,网络霸凌确实存在,在一份nobullying.com的调查中
: 10个年轻人中就有7个年轻人有被网络霸凌的经验,
: 其中37%体验到不断持续的网络霸凌,
: 如果依照英国人口来算的话,543万个体验过网络霸凌的英国年轻人中,
: 就有126万人受大非常严重的网络霸凌。
: 我希望台湾也能有类似的研究,并承认正视他,
: 也期许杨女士的遗族们也能起到带头作用,带领相关研究的风气。
: 而不是仅仅掀起“公众人物被霸凌了吗?”的莫名其妙讨论。
: 网络霸凌确实存在,
: 而我们须要解决它,即使那意味着我们可能要在某种程度上限缩我们的言论自由。
: ================================================================
: 再来,就第二部分,我想要来讨论所谓公众人物的责任与使命。
: 在大家high举言论自由的时候,我们必须要理解,
: 每个人都有言论自由,不应该因我们的身分而有所改变。
: KingKingCold认为公众人物
: “只想享受身为公众人物的好处跟权利,却不肯承受身为公众人物的责任跟使命。他们只
: 想从广大的粉丝和非粉丝中间拿取好处,却不肯为此精进自己,谨言慎行,而是自行毁灭
: 形象。”
: 我想问,到底什么是公众人物的责任跟使命。
: 先给人扣一个公众人物的帽子,再用责任与使命这种模糊而不清的概念要求人,
: 对我们整个社会是危险而有害的,无助于事情讨论。
: 我们可以要求:
: 我们每个人都要守法。
: 台北市长有经营好台北市的责任与使命。
: 台湾的领导人有坚固2300万人的利益的责任与使命。
: 私人企业有用良心经营,不贪小便宜的责任与使用。
: 但其他的公众人物,到底有什么责任有什么使命,我则无法想像与理解。
: 举艺人来说,我们可以说他们有娱乐大众的责任与使命,
: 而且和ㄧ般人一样,都要谨守法律。
: 但是说他们对社会有重大的影响,所以要谨言慎行,
: 当个道德模范乖宝宝,未免又太言过其实了。
: 举例来说,大家可以疯狂批判炎亚纶先生,
: 说他的下雨地震理论错误至极,因为真的错的离谱。
: 但是如果说他有不能说错话、不能无知的责任与使命,则又未免太过,
: 如果仅因他的讲话有某种程度的影响力,
: 就要对这种包装明星有完人之要求,
: 那我们是不是也要要求人人作完美的父母,人人做完美的网友,
: 因为这些人会影响未来主人翁、影响舆论走势决定国家未来?
: 公众人物,
: 无论是歌手、演员、靠嘴贱过活之主持人、炫富的娱乐家、政治人物,
: 每个人都有要唱好歌、演好戏、搞笑、搞笑、经营国家的责任与使命,
: 除此之外,他们的权利义务跟我们一样,不多也不少,
: 不要太看得起他们,也不要太小看我们自己。
: 各个人要做到的就是衷于自己的职业、勇于要求属于自己的权利,仅此而已。
https://www.facebook.com/matrixchannel
你这篇的言论,刚好JTV LIVE 转播台有请
王牌大律师 古美门研介出来讲话,
他讲的刚好用来回答你。
影片重点:
一.霸凌原本就存在,不是网络后才兴起,没有网络,难道就没有霸凌了吗?
二.以前没有重视,死了一个以前根本不认识的人才来重视,这叫消费死者。
三.不去捉出黑函抹黑的凶手,而一股脑的推给网络,说这叫网络霸凌,那是乡愿。
四.批评不等于网络霸凌,有些人讲错话被骂叫批评,不是霸凌。
五.言论自由就是这样,不是搞一个网络实名制出来,霸凌就会消失。
作者: ljmk1246 (ljmk1246)   2015-04-24 02:25:00
言论自由就是到处扣帽子9.2 党工 689 ?
作者: shadeel (123)   2015-04-24 02:26:00
半夜都可以打脸 乡民太强了
作者: Chantaljones (尤其我的 )   2015-04-24 02:26:00
同理 1楼 言论自由就是到处609 吱吱
作者: jun1981   2015-04-24 02:26:00
用传真发黑函 也算霸凌阿 怎么现在还可以匿名传真
作者: shadeel (123)   2015-04-24 02:27:00
一楼你在跳针之前 先看看自己的脑子 这篇是在讨论什么
作者: perceval (摸鱼中)   2015-04-24 02:28:00
黑函也可以用寄的,所以未来寄信要去邮局验身分证?
作者: ljmk1246 (ljmk1246)   2015-04-24 02:28:00
2楼在人身攻击之前 先看看你的休养 有没有资格谈自由
作者: shadeel (123)   2015-04-24 02:28:00
不要言论自由 可以滚过去支那 就不会有吱吱喔 有没有很棒
作者: maxliao (毛人爱雷克)   2015-04-24 02:28:00
修养 不是休养 中文有点差@@
作者: JCS15 (马马狗)   2015-04-24 02:29:00
2楼我是不知道 但我个人休养不错
作者: peng1016 (新竹5566)   2015-04-24 02:29:00
难道没穿裤子不能提醒他吗
作者: flysonics (飞音)   2015-04-24 02:29:00
你走在路上批评任何人事物都是霸凌 为了避免这种情况以后禁止所有人拥有隐私 这样真的好吗?
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-04-24 02:30:00
干脆把嘴巴缝起来比较快 有嘴巴就会讲话伤害别人
作者: peng1016 (新竹5566)   2015-04-24 02:30:00
一楼你在干嘛
作者: ljmk1246 (ljmk1246)   2015-04-24 02:30:00
在说实话有没有贬意 如果你还有一点点是非判断的能力 随便往前看几篇文章自己判断吧www如果你觉得没有 那就没有
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-04-24 02:33:00
说到头 你是用你的标准去看觉得这样是伤害了嘛
作者: zxc8424 (HuGuu)   2015-04-24 02:34:00
说扣帽子是假 自己一屁股坐上去才是真
作者: p8410077 (Ironraptor)   2015-04-24 02:35:00
没点进靠背版会知道自己被骂吗?
作者: shadeel (123)   2015-04-24 02:36:00
脑残蛆崩溃 崩溃 崩溃 XDDDDDDDDDDD脑残蛆崩溃 崩溃 崩溃 XDDDDDDDDDDD
作者: Wulital (ooorange)   2015-04-24 02:41:00
阿帕契姐摆明在消费死者啊,某楼一直在跳针什么
作者: ljmk1246 (ljmk1246)   2015-04-24 02:41:00
跟乡民的神逻辑讲道理好像真的事徒费唇舌等眼中能跳脱脑残二分法再来谈是非判断的能力 以上
作者: tony121010 (我是来乱的)   2015-04-24 02:43:00
脑残媒体敢抄吗XD
作者: Wulital (ooorange)   2015-04-24 02:43:00
言论自由跟杨小姐被自己人霸凌有何关系?
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-04-24 02:43:00
这些话,也回赠给彼,共勉之。
作者: JCS15 (马马狗)   2015-04-24 02:44:00
以上
作者: Wulital (ooorange)   2015-04-24 02:44:00
脑残的是一直把这次事件扯到言论太自由的人吧
作者: ymx3xc (U文多多)   2015-04-24 02:44:00
帮你推
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-04-24 02:44:00
上踢批批的都算乡民啊,所以乡民神逻辑不等于说自已?
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-04-24 02:45:00
王王冷黑白讲 刚刚有一文说的比较正确
作者: Wulital (ooorange)   2015-04-24 02:45:00
有人被杀,不去抓加害者,反而怪卖菜刀跟其他拿菜刀的
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2015-04-24 02:45:00
其他点先不论 我很难理解第二点为什么是消费有了不正确的事情造成不正确的结果 对此进行修正为何这样的行动叫做消费?
作者: Wulital (ooorange)   2015-04-24 02:48:00
讲二句哀悼,然后开始洗白自己,这不是消费??
作者: greedypeople (普通人)   2015-04-24 02:49:00
你欠揉还是秋意那种就消费啊 有什问题嘛?
作者: Wulital (ooorange)   2015-04-24 02:49:00
摆明就是其他脑残艺人政客要洗白扯到言论自由
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2015-04-24 02:50:00
你欠柔跟邱毅消费那是他们的行为该受公评
作者: greedypeople (普通人)   2015-04-24 02:50:00
至于修正 要看方法 像是实名制这种方法就叫欠干
作者: Wulital (ooorange)   2015-04-24 02:51:00
要检讨也不是这群烂咖艺人政客发声来检讨好吗
作者: greedypeople (普通人)   2015-04-24 02:51:00
就像是你不能说防止自杀是好事 就说该把煤炭锁好低能的蠢方法就是要骂才行
作者: leor4 (现代柳下惠)   2015-04-24 02:52:00
一楼裤子穿上吧
作者: Wulital (ooorange)   2015-04-24 02:52:00
一堆不对的事情不改,先检讨网络霸凌跟言论自由是哪招?讲句坦白的,若没有网络发声,很多不公不义的事即使报了
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-04-24 02:54:00
今天恶意的人用工具作恶 优先级是要检讨工具为什么可以拿来作恶吗?
作者: LordSo (Yesterday)   2015-04-24 02:54:00
这篇比较能认同
作者: Wulital (ooorange)   2015-04-24 02:54:00
也会被盖住好吗..而且就是杨小姐就是自己人加害啊,妈的干网络或ptt屁事即使没网络,他朋友也是可以透过小团体加害,懂?
作者: weidisue (有梦最美)   2015-04-24 02:57:00
阿帕契姐明明出来消费死者 而且杨小姐自杀明明是认识的朋友PO文斗臭她 跟网友没有关系吧
作者: romusutoru (Qoo ⑥ω⑥)   2015-04-24 02:58:00
同意W大....工具因使用者不同而有不同的结果
作者: oicecnir (衡吧)   2015-04-24 02:59:00
出了事就去找真的凶手..一直牵托其他人..不知道在假拜啥牵托网络..牵托其他乡民..干这些人屁事啊..
作者: nicholasJCF ( )   2015-04-24 03:02:00
所以要肉搜凶手的意思囉
作者: hodoyouth (小太阳)   2015-04-24 03:02:00
push
作者: oicecnir (衡吧)   2015-04-24 03:03:00
反而一堆人跳出来想硬拗洗白..莫名奇妙..乡民肉不肉搜..家属想不想抓是个人自由..
作者: nicholasJCF ( )   2015-04-24 03:04:00
人死了才了解事情的严重性这不是很正常吗? 难道要事情发生的第一秒跳出来讲话才有资格重视?
作者: oicecnir (衡吧)   2015-04-24 03:05:00
但牵托无关的人或物..真的是有够X...
作者: nicholasJCF ( )   2015-04-24 03:06:00
人死了才出来试图扭转形象借题发挥才叫消费
作者: oicecnir (衡吧)   2015-04-24 03:06:00
人死了就找原因..不是牵托有的没的...
作者: nicholasJCF ( )   2015-04-24 03:07:00
平常人因为Cindy的死而重视网络霸凌这是很正常的事吧
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-24 03:14:00
但问题是这问题的本质是 同侪霸凌+工作霸凌+假掰(?
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-04-24 03:17:00
推Wulital推文
作者: mugenji1005 (占著茅坑不拉屎)   2015-04-24 03:22:00
网络实名制 看看韩国吧
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-04-24 03:29:00
韩国的网络实名制已经被判违宪了 现在力推网络实名的也就对岸中国啊 可悲的是五毛和水军绝不会有问题,到最后被实名的只会有异议人士。
作者: tony121010 (我是来乱的)   2015-04-24 03:46:00
国际主要社群网站都不支援实名制,如FB、推特韩国也拿他们没办法,台湾会比较强?所以说就算有实名制,多半也很难阻止除非台湾自己国内搞一个够强的社群网站
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-04-24 03:50:00
你又知道其他人本来没重视 出是来才来消费死者?同意1F 言论自由不是无限上纲到把不同立场的恶意栽赃成党工 这点八卦版超级恶心当然 我还是认为实名制很蠢 真正有办法解决这种问题只能等到人民对于言论自由的素养有更深的体认了
作者: perceval (摸鱼中)   2015-04-24 05:26:00
不过马钦点的大法官可能会说网络实名制合宪
作者: live999 (缘分这种事啊)   2015-04-24 08:16:00

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